IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
ahojky zlatíčka moje 😉 víkend byl nějak "busy" tak vás čtu až teď 😕 a přidávám nějaké info. V pátek jsem byla na UTZ - 12 DC a dr. řekla, že ještě nemám ovulaci (co mi přišlo dost divné, myslela jsem, že ji mívám mezi 10 a 12 DC 😒 ) takže zítra jdu na kontrolní UTZ a udělá mi i testy na bakterie, jelikož u manžela ve spg našli zánět. zatím nemá léky, až podle toho, jak dopadnou moje testy, aby jsme to kdyžtak přeléčili společně 😒
co mě ale ještě trápí je zvýšený prolaktin 😖
holky, myslíte, že to múže být z té hormonální smrště, co jsem podstoupila za poslední půlrok?? a spraví se to samo, nebo budu muset zobat prášky? ☹
jinak, změnili jsme centrum - z Motola na Icsare, tak doufám, že se povede!
@katka1311 zlatik, moc na vás dnes myslím, aby jste měli dobré správy a spermijky se objevili! 😉 myslím, že jen potřebují čas, po tom, co David dobral antibiotika. Nám říkalo víc dr. že po dobrání antibiotik se problematický spermiogram skoro vždy zhorší, ale za měsíc - dva se to prý večšinou srovná. Kdy dobral ty léky, Kati?
a odpočiň si a naber sílu! jsme tady pro Tebe, sluníčko 😵
@bara55 ahojík, i když sem nepsala, v rychlosti jsem nakukovala a moc držela palečky! 😉 a vyplatilo se..
dnes na Tebe moc myslím, aby se bublinky hezky zakousli! 😵 k jakému dr. v Iscare chodíš?
@danaho ahoj Danuško, co novýho u Tebe?
@sal80 Saši, pohlaď za mě bříško 😉
hezký a hlavně šťastný začátek týdne přeji
Hezké chladné ráno 🙂 @bara55 Tak oufám že ses dnes vyhajala do ružova a máš sebou něco proštěstí a dobrou sváču.Držíme pěsti Tfuj Tfuj Tfuj 🙂 @katka1311 Kačenko moc navás myslíme at se pár kvalitních mrskavcu najde a ty se pořádně zrelaxuj a odpočin si 😉 @kiwisek Ahojky s tím prolaktinem je to možné(že je z hormonu),já ho měla taky,ale hned jak jsem došla do Car,tak nato přišli a snižovala jsem ho Dostinexem,šlo to celkem brzo dolu.Záleží o kolik je zvednutý,pokud víc určo léky nasadí,muže totiž bránit oplodnění(jako bys kojila)ale nemusí to tak být u všech. 🙂 Tak přeji at je novej Car štastnou volbou a konečně se dočkáte mimiska-ku
Dobré ránko 🙂
@bara55 dneska ET,tak tfuj tfuj tfuj ať se pěkně miminka zavrtávají 😉
@katka1311 Kačenko,držím všechno co mám aby jsi měla dobré zprávy.
@kiwisek ahojky 🙂 já jsem ve fázi čekání. Za měsíc snad bude KET. Tak snad změna CAR bude jen k lepšímu a konečně se vše v dobré obrátí.
@evikj33 Ahoj Eviku? Tento týden máš ten UTZ že?
Tak devcatka ja letim bo se jdu pripravit a vyrazit do Praglu. Preji Vam hezky den a po 12h na Vas budu myslet ....
Zlatíčka moje nejmilejší,ještě že vás mám.
@bara55 Tak ať se emrouškům u tebe moc líbí 🙂
@danaho Teď jdu na kožní,mám nějaký ošklivý ekzém 😠a chci se objednat na tu Dornowu léčbu,jak mám dovču.
@kiwisek Poslední ATB dobral 21.8. SPG mu dělali hned 28.8.. Teď už 3 týdny zobe ten Clostilbegyt jako hormonální léčba.
@katka1311 zlaticko a tel clostilbegyt mu dali proto, ze mu na HP zjistili nizky testosteron? 😕
jinak, moc dobre vim, ze kazdy sme jiny, ale snad Te potesi, ze u Pavla se po 4 mes. lecbe clostikem dostali z nuly na 0,8 mil, nyni jsme pred mesicem meli 1,2 mil. a zlepsila se i pohyblivost z 1% na 10 - 13% 😎 a bral k tomu 3 mes. profertil.
No porad nejsou tak kvalitni, aby se nam embryjka dobre delili, ale verim, ze to nejak vybojujeme po tom, co prelecime zanet.
Tak snad sem Ti dodala nadeji, co se týče léčby, beruško 😉
jsem zvědavá jak dopadne u mě zítra ten UTZ ohledně OVU a taky kontrolní odběr na prolaktin ☹
@kiwisek No to je hezké 🙂 David má Clostilbegyt na 2 měsíce.Teď to bere ty 3 týdny.A Příští týden má mít odběr krve jestli reaguje na hormony!No ani nevím proč mu to předepsal?Já myslím,že to byla poslední možnost.Zánět vyléčený a jinak všechny testy měl v pořádku.Tak dr. zkusil ještě toto.
Zatím se loučím,jdu na to kožní 😒 .Pak se ozvu ale až k večeru,zatím papapapapa 🙂
Ahoj kočky,tak velký UTZ byl zanáma už v pátek 🙂 Miminka jsou obje v pořádku dle dr.a čekáme páreček holčička si lebedí dole měla cca 277g a kučík je příčně nahoře a má 289g,dnes byla jen kontrola na gyn.vše je ok,jdu zas za 3týdny a pak už co 14dnu.Jinak ještě v pátek nás čeká Fecho srdíček,tak snad i tam bude vše jak má,dr.na velkém UTZ kokla jen zběžně a zdálo se jí vše Ok,tak to snad tak i bude.Moc všem děkuju že nanás myslíte jste zlatíčka 🙂 🙂 🙂 @katka1311 @danaho @kiwisek ....
@evikj33 kraaaaaaaaaaaaaaaasná zpráva 😵 páreček dvojčátka to je můj sen od 14- ti!!! 😀
mám obrovskou radost a moc moc drřím palečky, ať už je vše jen dobré, vždyť sis užila trnistou cestu... 😔 toto už musí být jen odměna 😎 😉 pohlaď je za mě na bříšku, roštáky 😵 a je skvělý, že pořád chodíš "k nám" do fóra, aspoň se máme z čeho těšit 😉
@kiwisek Tak prdelky děkují za pohlazení a pěkně sebou vrtí 🙂 Moc věříme že změna Car přinese i zmjenu stavu do fáze-těhotná a budem držet vše co máme a prskat bacilky až do porodu 😉 Občas nevím zda vám to není nepříjemné,že se tady raduju a vám je třeba smutno.Pokud by to tak bylo nakopněte mně. 😎
Holky moc díky,ještě nejsme za kritickou hranicí,ale už věřím že ji pokoříme a po 24tt budu ráda za každej další týden 😅 @danaho @dadakin Holky tak to nechte osudu,hodte korunou a dejte na pannu,nebo orla 😉 A na dalších stránkách startuje nová těhu vlna tak musíte naskočit a pořádně se držet 🙂 @katka1311 Určo to čekání bude stát zato a budou dobré zprávy 😉 Věřím a držím pěsti.Řekla bych vám at si dáte panáka,ale ted asi radši ne. 😀
jj tak nějak taky počítám kdy,ale je to těžký ten můj je pořád na cestách od pondělí do pátku 😒
Ahoj holky, dlouho jsem se neozvala. Všechny Vás po dovolených zdravím. Trošku jsem Vás dočítala, ale pokusím se Vás dočíst podrobněji, abych byla v obraze. Taky mám nějakou větší krizi, že už snad ani nevěřím v ten náš "uzlík". Ale dost, nechci tady vířit negativistickou náladu. Chtěla jsem se Vás zeptat. Naposledy před nějakým měsícem mně doktor říkal, že mám AMH 0,7. V současné době ho mám 1,4, je možné, že se takto změní. Beru Selzink, vit.E a čajíky doporučené Danuškou na neplodnost objednané na netu a do ovulace kontryhel. Mohlo se mně to potom nějak vylepšit? Podle mně je to blbost. Jestli se nemýlím, AMH vypovídá o ovariální rezervě a buď tam vajíčka ještě v nějakém počtu nebo nejsou. A nic moc to nezmění.
Dočtu a ozvu se.
Těhulky ať se Vašim mimískům daří dobře a nám snažilkám hodně pevné nervy v boji.
Pa.
@danaho Tak my jsme neměli to štěstí aby vubec zbylo něco na mražení 😢 Furt nám zbydou jen 2 kousky a y hned vkládáme...doufam že do zitra ty 2 vydrží spolu 😒 Ja doufam že ted se to povede u Vás a tvuj KET dopadne určite pozitivně....budu držet moc palečky..