IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@kive76 to už jsem zkoušela,ale to nijak nepomáhá. Naopak je to teď horší. Jedna doktorka na netu píše na podobný dotaz,že by to mohlo být poststresové padání (3-4 měsíce po IVF) v kombinaci s velkými hormonálními výkyvy následkem stimulace. Mám letos za sebou 2 IVF a teď u druhé stimulky jsem měla opravdu vysoké dávky hormonů. Zkusím nějaký vitamíny a snad se to brzy zase srovná,
Ahojte holky ..tak jsem tu po týdnu 🙂Přečetla jsem si vše co mi uteklo za tu dobu a jen zpětně taky budu reagovat na tu kartářku.Jsem na to blázen...taky jsem byla 2 krát. A běhal mi mráz po zádech co vše mi vyhrkla..jak minulost,přitomnost i budoucnost!! Vše sedělo a vše se mi zatim i stalo co řikala o budoucnu!!! 😖
Ahoj Kočky @bara55 Evi já špinila od 7dne po ET asi 5dnu.Pokud je to spíš dohněda tak to neva.Ale skus udělat testík,jedné holčině to zachránilo těhu měla dušíka 9den a začla špinit,napíchali ji Agolutin a Hcg se pomalu rozjelo a dnes se chystá na screning.Držím pěsti @danaho @katka1311 Holky myslím na vás a držím pěsti i s prdelkama at to konečně dopadne na 1+
@katka1311 Ahoj Kačenko,celkem to jde,jen s váhou blbe,pořád mám -5kg od začátku těhu a dr.už to minule komentoval že bych mohla pomalu něco nabrat,jenže já jím pořád stejně a navíc pořád mně ještě neopustilo ranní blinkáni,není to deně,ale několikrát do týdne.Tak jsem zvědavá co mně řekne.Jinak už mne taky děsí blížící se test na cukrovku,protože mám problém s ranní nevolností a sedět někde přes 2hodky nalačno s partou duchodcu(a jejich pachy) a pít ten sladkej blivajs bude asi docela fuška 😝 Vám držím na čtvrtek pěsti at jsou konečně dobré zprávy 😉
@bara55 Evi, moc držím palečky, aby to špinění bylo dobré znamení!! 😎 jak píše @evikj33 zkus udělat testík a třeba budeš klidnější. pokud by tam nebyli // pořád je šance.
Jinak taky chodím k Dr. Jaržembovské a je moc prima 😵 akurát mě dost šokovalo, že jsem neměla ovulaci... se mi to ještě nestalo, nebo aspoň o to nevím. takže v řijínu mě čekají 2 nebo 3 UTZ mezi 12 a 16 DC. Manžel léčí zánět antibiotiky, pak kontrolní odběry na imunologii a uvidíme co dál.
@danaho @katka1311 u nás to bohužel vypadá na odklad na leden... jak se do toho vložili i moje faktory... a Pavel je v polovině listopadu objednaný na nějaké speciální vyšetření spermií do IMUNIE... tak snad přídou na něco, co půjde vyřešit 😖
@evikj33 ty jo, - 5 kg. 😕 já mám po stimulkách 7 kg nahoře 😢 😠 😖 a to cvičím, hýbu se, jím rozumněji ... a ne a ane se toho zbavit. Bohužel jsem se asi utvrdila v tom, že ať si říká kdokoliv cokoliv jak jsou hormony v pohodě...jsou svinstvo a na mě se teda pěkně podepsali... ještě rozhozený prolaktin a anovulace 😖 a přitom jsem vlastně byla úplně v porádku 🤐 🤐 🤐
@kiwisek @katka1311 Tak holky klid,já po stimulce taky nabrala cca 9kg,ale jak jsem otěhu tak mně 6spadlo,pak šlo 1kg nahoru a dnes je zas dole. 😝 Ale nejsem žádnej proutek,tak to zatím nikdo neřešil,tuková zásoba je velká-mám cca 89kg-tak mně osobně až tak neva že nenabírám,jen se bojím o prdelky aby měly všeho dost.Já se bojím magické 100kg-doufám že se udržím pod ní i když třeba jen o 1kg 😅
@kiwisek tak to je krásný dárek 😵 Alespoň přijdeš na hezčí myšlenky. A jaká je to rasa a jaké jste pejskovi dali jméno? Děkuju za typ. Já teď beru Wobenzym,ale ten je spíš na imunitu. Nevím jestli mám teď něco brát když chci jít na KET. Ale vitamíny by snad vadit nemuseli 🙂