IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@bara55 Utrogestan jsem si zavaděla. Mě říkala doktorka,že je to lepší,že se to dostane líp na ta místa kam má. Když polykáš jde to přes žaludek a někomu bývá pak špatně. Embryjko se zavrtává asi 3-5 dní,takže teď už nic ovlivnit nemůžeš.Ale ono to neovlivníš nikdy. Je to jen na přírodě. Tak se tím nesmíš teď trápit. A ty už jsi začala krvácet,nebo ne? Kolik dní jsi teď od ET a měla jsi PK?
JJ krvacim uz ale tak slabe...chvili vubec nic a chvili se to zacervena.ET jsem mela 17.9..takze 10 den. a PK jsem nemela...mela jsem 3denni 8bunecni embryjka..zavedena byli 2.
A vubec...mate nejake zkusenosti nebo informace s laznemi??? Mela bych narok od pojistovny treba na Frantiskovy lazne kuli neuspechu pri IVF?? Nevite kde bych se o tom dozvedela neco vice holky??
No hele ja bych opravdu jela...ted jsem se zapojila do debaty ohledne lazni, tak uvidim co se dozvim.Ja jsem taky nedavno zaslechla nekde,ze by sme asi narok na lazne meli pri diagnoze PRIMARNI STERILITA...tak nevim...snad se od nekoho dozvime vice 😉 No kazdopadne spolu pojedeme 😀
@bara55 jinak vím jak Ti je... já jsem při 1 pokusu měla 12 vajíček, ale ani jedno se s ISCI neoplodnilo, takže nedošlo k ET, na 2. pokus jsem měla 22 vajek a měli sme pouze 4 E, z čeho dvě se 3 den přestali správně dělit 😢 😢 takže jsme neriskovali PK a byla jsem 3 den v poledne na ET 2 bublinek, no ráno jsem měla si hodinu děsný křeče až jsem brečela 😝 asi hyperstimulák.... ale přesto jsem mooooc doufala, že se bublinky chytnou a budou bojovníci. 2 dny jsem ležela, měla jsem docela křeče, vlastně od OPU, ale pořád jsem si opakovala, že jim věřím, mluvili sme na ně s manželem - jak se na ně těšíme... vydržet do 8. dne od ET na TT bylo těžké, ani jsem nemohla dospat... ještě bych aspi počkala, ale měla jsem pocity jako při MS a taky jsem špinila, tak jsem si udělala test. sněhobílo 😖 byl to strašný pocit... velkej pláč... 😒
navíc z tolika vajíček (19 bylo ve špičkové kvalitě) nemáme ani mrazáčky... kdyby bili aspoň 2 nebo 3 na KET, smiřovala bych se s tím lépe, to vím určitě...
a jak jsem tady řešili penízky, tak na 3. pokus nemáme ... zatím... hlavně ISCARE je asi jeden z nejdražších, a taky doufám nejlepších... kdyžtak bychom už šli do PISCI... ale kdy, to je ve hvězdách 😕
@kiwisek tak u nas to bylo skoro jako u vas!!!mne pri 1Ivf odebrali pouze 5vajicek ale jen 4byli dobre...ale bohuzel se jen 2oplodnili.....tak jsem moooc doufala ze jsou to tvrdaci a bojovnici..mluvili sme s nima,hladili a nic☹A ted pri 2IVF zas nic moc...8vajicek,z toho puze 2zrala.Takze to cekani zda se obe oplodni...to jsem nespala a probrecela a promodlila nic!!!A kdyz mi rekli ze se obe oplodnili byli sme stestim bez sebe...to bylo jako znameni ze ted to proste vyjde...a ono prdlajs!!!Taky sme zoufaly z toho ze nikdy nezustal ani 1mrazacek...aspon by clovek mnel nejakou utechu....☹A o financich ani nemluvm...nevim co ted bude dal ☹
to je mi moc líto ☹ ale vím, že teď jsou slova útěchy zbytečná, taky jsem si tím po druhé prošla :( 🤐
posílám tedy alespoň obejmutí 😵 vyplakej se... sejdem se v Iscare spolu na 3 pokus... a to musí být ten šťastný, pro nás obě!! 😎
jinak my jsme dnes s tlamičkou sami doma, a asi i sobotu neděli budeme... 😔 tak je nám trochu smutno

@danaho dekujiii ☹ ja bych si to tak moc prala aby to byla pravda a ta druha se tam objevila 😢 Hele vy ste si utrogestan zavadeli nebo polikali??? Muzu tomu jeste nejak zabranit?? Do nedele budu doma lezet poradte mi co je ucinnejsi zda zavadeni nebo polykani....co je lepsi-ucinnejsi?? 😒