IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
Ahoj holky,
přeji všem krásný den. Mám za sebou úžasný prodloužený víkend,kdy jsme byli pařit na jedné akci. Doufám,že to byla poslední možnost kdy jsem se mohla trochu napít alkoholu 😅 Tady je to nějaký mrtvý,tak šup šup honem sem a povídáme 😀 Co je novýho?
@danaho Danuško,psala jsem mail do CAR a 6.10.mám dostat MS a byla tady taková myšlenka že by mi oddálil cyklus ať se vyřídí formality na pojišťovně a hned bych mohla stimulovat.Ale to bych musela jet dnes do Olomouce,to by problém nebyl,sednu do auta a jedu i sama bez Davida ale David nemá dobrané ještě ty léky a netvářil se včera že by chtěl abych už začala. ☹ Já vím bavili jsme se že začnu na začátku listopadu.Ale já myslela že teď jak mám tu nemocenskou jsem to mohla využít 😒 .
Nevím jestli mě tak dlouho doma nechá???
@danaho Má ještě 21 tbl.to výjde akorát. Teď jsem si pobrečela,páč mi volal David tak jsme se chytli 😠 .On mi najednou říkal,že ať teda jedu do OL a já mu řekla že to takhle nechci že to máme řešit spolu!Tak mi to přišlo líto 😢 .No jo když si představím,že koncem října už jesm mohla mít po OPU a takhle ještě ani nezačnu ☹ ach jóóóó.
Danuško,včara jsem byla u dr.a ano napsala mi nemocenskou.Stejně výplatu ještě pořád nemám,tak mě ani nebaví být v práci 😖 .
A co ty zlato kdy bude KETík?
@katka1311 to mě mrzí,že jste se rafli. Je to pro oba náročný po té psychické stránce. Tobě rozumím. Na tvém místě bych asi do toho auta sedal a jela. Pak by jsi mu to zase vysvětlila jak to cítíš ty. Určitě by tě pak v klidu pochopil.
S Vaškem jsme se domluvili na KET na říjen a já mu pak v srpnu řekla,že půjdu v září. Tak jeho první reakce byla,že chtěl jet na ryby a byl chvíli naštvanej. Pak mi řekl,že to na něj bylo moc hrrr a musel si to v sobě zpracovat a že jestli chci,tak půjdeme to září. Nakonec to vyřešila fyzioterapeutka,že mi září zatrhla.
Teď čekám na MS asi za 8 dní a to začnu brát léky na růst děložní sliznice a objednám se na UTZ.A tam mi pak řeknou kdy bude KET. Asi někdy koncem října. 😕
@danaho Já byh tě chtěla za manžela 🙂 přesně mi rozumíš.Přesně tak to bylo.Tak jsem chtěla sednout do auta a jet ale nechtěla jsem ho nazlobit ale i on musí chápat mě.
Tak koncem října taky začneš i když u tebe to bude rychlý průběh.
Holky nechtěly by jste naši diskusi uzavřít?
Co ty na to Sašenko a ostatní? 🙂
@katka1311 s těma chlapama je to někdy na dlouhý lokte. Tak zase si to doma v klidu vysvětlíte a měsíc uteče jako voda. Třeba dostaneš pak dárek pod stromeček 😅
Zkus na tý neschopence zůstat po celou dobu. S tou výplatou jak to tam máš bych to fakt neřešila. záleží jakou máš Dr.
Já jsem pro uzavření. Ale musí to udělat Saška. Ta je teď někde týden pryč. Tak zatím o tom můžeme podiskutovat. 🙂
@danaho @katka1311 Ahoj Ženy 🙂 Tak dnes jsem měla první kontrolu ze socky a doufám že taky poslední -byl to manžuv a strejduv známej,byl rozumný a říkal že už mně dá pokoj za 2a půl měsíce bych měla jít na mateřskou...snad se dočkám. Dnes jsem poprala dvě pračky a je mně nějak divně 😝 Kači pokud by ti stačil na oddálení jen Nhoretisteron,ještě nějakej doma mám,brala jsem ho taky od cca 20dne MC.Tak už se zas blíží období stresového čekání-tentokrát už doufám pro všechny se štastným koncem v kočárkově 😉
Hezký den 🙂 .Dnes už mám nakoupeno a skoro navařeno 🙂 .Měla jsem rehabku na 7 hod.tak jsem hned nakoupila.
Jinak včera debata s miláčkem: vím,že už jsi dlouho čekala ale vydrž těch pár týdnů.Jak pojedeme 16.10.na tu konzultaci pozvu tě na obídek 😀 .Neunáhli se.Buď trpělivá.
Tak jsem souhlasila.
@danaho Ahoj Danuško Tak nějak jsem to čekala,takže jsem nebyla překvapena,navíc říkal že už mně nechá na pokoji 🙂 Jinak je mně opět blbě,ráno volačka na WC a žaludek jak navodě. 😝 a mrnata procvičují nožičky.Takže musím z hluboka dýchat a hodně větrat.Včera jsem měla čočkovku a to byl taky horor,takže luštěniny taky radši ne.Co ty po líbankovém víkendu a co mamka už je Ok. 😕
Hezký sluníčkový den 🙂
Ve čtvrtek jsem se už tady nedostala.Přijeli jsme domů,skenovala jsem výsledky a posílala mailem do CAR. V pondělí se objednávám do CAR a můžeme začít!!! 😀