IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@z4401 Napoprvé mi vkládali dvě embrijka. Vajíček jsem měla 15, z toho 12 zralých. 10 se jich oplodnilo a čtvrtý den kultivace byla osm emrií velmi vysoké kvality. Na pátý den, den ET, nám zůstala jen poslední dvě, která šla nazpět, ale neujala se ☹
Máš krásnou holčičku Nellinku 😵 Já sama děti ještě nemám, ale mám neteř Ellinku...alespoň že tak 🙂
@sal80 No ja jsme prave slysela, ze pry u te prodlouzene kultivace hodne embryjek odchazi :( a u tebe kdyz jsi jich mela 8 4 den tak to teda vzdalo dost!!! Ted si budes davat také prodlouzenou kultivaci? Ja tentokrat nedavala ani AH, domluvila jsem se tak s embryolozkou, ze neni treba, navic jsme meli ICSI tak uz pri tom kdyz to vezemes, se ten obal tou injekci malinecko narusi 😉 a kdesi jsem dokonce cetla, ze psala jedna divcina, ze pry ten AH jen to embryjko stresuje. Ale zda je to pravda ci ne, tezko rici. Kazdopadne pri prvnim jsme ho meli a meme raubirku a ted jsme ho nemeli a zatim to snad vypada "nadejne" 😉
No a Nellinka to je zlaticko, ale neboj, take se dockas sveho pokladu. Budu moc drzet palecky 😉
Ahoj holky, přeji vám krásnou sobotu 🙂
@z4401 Koukám,že jsi nevydržela s testíkem 😀 vypadá to nadějně,ale nechci nic zakřiknout 😅 Tak držím palečky ať tam máš brzy pořádnou dálnici.
@sal80 je to smutné když nám ten první pokus nevyšel,ale teď se nám zadaří. 🙂 Budeš dávat zase PK? Já jsem ji ani nestihla mít,tak teď nevím jak to bude.
Dobré ráno, dívenky 😀
@z4401 Na téma PK jsou dva různépohledy. Může pomoct v tom, že odejdou embrijka, která nejsou tak úplně v pořádku. Pátý den přichází ke slovu spermie a ta, když není morfologicky úplně vhodná, způsobí, že tělo embryo nepřijme, protože není v pořádku. Druhý pohled je ale ten, že děloho může podpořit vyvíjející se "miminko" tak, jak žádná miska, zkumavka, nebo v čem se Ti naši "potomci" prozatimně nacházejí, nedokáže ☹ A AH zase může domomoct k vyklubání se embrijka ven, když je obal tlusčí. A pak....můj CAR má takový IVF-balíček, který obsahuje PK, AH, ICSI....atd., takže nemám moc na výběr 😅 Ale teď už to vyjde. Nám všem.
Moc na Tebe myslím, holka 🙂
@danaho Ahoj i Tobě, Dani. Do PK půjdeme. Jednak proto, že je to v tom "balíčku, jak jsem psala Zuzce, pak i chceme a pak...z největší pravděpodobností půjdeme do PISCI, takže to ani jinak nejde. Jak jste se rozhodli vy?
@katka1311 Kačenkóóóóóó....ahoj moje Kačenko 😀 To je jasné, že se přidej 😉 Slíbila jsem Ti už tenkrát, že na to půjdeme společně, že Tě v tom samotnou nenechám 😀
@z4401 Já Ti dám informace klidně hned 🙂 Chvíli mi šibe, chvíli je mi horko, pak mám zase pocit, že na mně nikomu nezáleží a nikdo mě nemiluje, že jsem opuštěná...a to vše se střídá s pocitem pohody a to jen proto, abych za chvíli zase umírala strachem z toho, co kdyby.... Takže - to je moje stimulace 😀
@katka1311 Ahoj vítám tě, já jdu do druhého IVF také v květnu,tak si můžem držet palce navzájem. 😉 Kdy začínáš stimulaci?
@z4401 zdravím tě, jak to s tebou vypadá, je ti stále blivno?
@sal80 my budeme mít tentokát PISCI a dáme i PK. Tak tyhle pocity co popisuješ moc dobře znám. Nikdo mě nechápe,nikdo mě nemá rád....hrůza. 😨
ahojky holky muzu se pridat? planujem druhe mimco ale bohuzel musime na uemle a mam z toho hroznej strach
@z4401 to jsem moc rada, mam skoro dvouletyho prcka. V listopadu 2009 jsem mela mimodelozni,kde mi vzali vejcovod tam mi bylo receno ze dalsi mimi nebude, ale nezvdala jsem to a v tech 6 tydnech jsem otehotnela s malym, je zdravej ale chtela bych druhe jenze se bojim ze to nevyjde
@katka1311 poprvé jsem měla krátký protokol a teď mi ho nechá doktorka také. Tak jsem zvědavá,zda-li budu mít štěstí. 26.4. mám jít nafasovat léky a podle mých výpočtů bych měla začít stimulovat kolem 4.5. Už teď se klepu 🙂
@z4401 Ahoj,tak co zkusila jsi dneska testík?
@deeky23 Ahoj vítám tě,jen se přidej. Neměj strach, zvládneš to a uvidíš,že se druhého mimi dočkáš 🙂
Holky já jsem jak blbáááá, když du kolem tak se musím kuknout na testík zda vidím dobře, konec se mnou. Mám pořád strach, že čárka začne mizet či co 🙄
@danaho No já mám spíš pořád strach a tak sedím i na netu a koukám kdo jakou čárku (jak silnou) měl a kolikátý den od ET. No prostě hruza semnou. Hold já si to fakt uz ani nepamatuji jak jsem to mela pred 4 lety s Nellinkou a u druheho tehu z KETu jsem ty testovaci prouzky uz vyhodila, tak nemuzu ani srovnat, ale snad to bude vse O.K. a mimi se ma v brisku dobre



@sal80 tak to rychle utece a za chvilku budes mit v brusku u sebe mimisky 😉 Já jsem si prodlouzenou kultivaci nedavala a putovali ke me embryjka po 3 dnech kultivace 😉 tak snad to k necemu bylo dobre. Popravde receno ale je me nejak mizerne, porad musim neco pozobkavat jinak je me zle. Tak nevim zda to muze byt z tech hormonu, nebo tehu a nebo na me jde ta virozka co mela pred 3 dny moje dcera, jednu noc prozvracela 😖