IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
Holky ty ceny jsou hrozne, my daly ted 19 tis + 6000 tis hormony a to v tech 19 tis bylo jen ICSI jinak ostatni priplatky za jejich pouzivane preparaty, roztoky atd. Hruza des. No a vlastne i zamrazeni zbylych embryjek
SAL80 - Saša, 32 let. IRG Karlovy Vary - 1.IVF neg, 2.IVF Menopur - 25.4. OPU ( 13 folikulů - 5+2 vajíčka), 5 oplodněno, ET 30.4. - 2. embryjka, TT 16.5.
Z4401 - Zuzka, 34 let. CAR Zlín - 1.IVF - 09/2008 úspěšné (dcera Nellinka necele 3 roky); KET 11/2011 - úspěšné, ale bohužel v 8 týdnu jedno embryjko zamklé a druhé ve vejcovodu - odstranění; 04/2012 - 2.IVF - HCG pozitivní
KATKA1311- Kači,36 let. 1IVF 6/2011 neúspěšné, 2IVF s min.stimulací 9/2011 nedošlo k ET. 2IVF 5/2012
CILKAA - 33 let. Reprofit Brno, 1. IVF minim.(únor) =GEU, 2. IVF = Puregon 175j, na utz 20 vajíček a víc!!!, OPU asi 30.4.
DANAHO - Dana 36 let Gennet Liberec, 1.IVF 1/2012 neg., od 4.5. stimulace na 2.IVF - Menopur
VEROMIRA-Věra 29 let Obilnák Brno, 1.IVF 11/2011 neúspěšné, 2.IVF 4/2012 výsledek 28.4.
ZEZIZU - Lucka ještě 29let Gennet Praha Letná, 1.IVF 11/2011 neg.,, 2.IVF OPU 30.4. (7kousků k oplodnění)
taky půjdu na kutě, všem krásné sny...... myslela jsem, že po celedenním spánku večer jen tak neusnu a opak je pravdou 🙂
krásné sníky a zítra, ať vás chlapi zatáhnout pod ten rozkvetlý strom! 🙂
Dobré ráno všem 🙂 Pochybuji, že tu se mnou někdo je a tak zdravím především ty ještě spící, ty nespící klidně pozdravím každou zvlášť 😀
Já vocucaná nebudu, páč Tomáš je v práci a bude až v pátek ☹
Zlatíčka krásný 1.máj vám všem přeji.Já se dnes tady nedostanu,jedu do práce ☹ ale zas mě těší že je placený 100% 🙂 .
Moc tady nedrbejte ať vás v klidu dočtu 🙂 .
@sal80 Tak já vocucaná už jsem. 😀 sice né pod jabloní, ale to se taky počítá né 😉
@sal80 neboj se určitě tam jsou. Já taky začínám panikařit. Jsem dnes 4. den po ET a já vůbec nic necítím a hrozně mě to děsí. 😒
Jestli to nevyjde ani tentokrát tak volám chocholouška.
@katka1311 Neboj nebudeme drbat.
Holky Káťa tu teď nebude tak jí zdrbnem néééé 😀 😀
SAL80 - Saša, 32 let. IRG Karlovy Vary - 1.IVF neg, 2.IVF Menopur - 25.4. OPU ( 13 folikulů - 5+2 vajíčka), 5 oplodněno, ET 30.4. - 2. embryjka, TT 16.5.
Z4401 - Zuzka, 34 let. CAR Zlín - 1.IVF - 09/2008 úspěšné (dcera Nellinka necele 3 roky); KET 11/2011 - úspěšné, ale bohužel v 8 týdnu jedno embryjko zamklé a druhé ve vejcovodu - odstranění; 04/2012 - 2.IVF - HCG pozitivní
KATKA1311- Kači,36 let. 1IVF 6/2011 neúspěšné, 2IVF s min.stimulací 9/2011 nedošlo k ET. 2IVF 5/2012
CILKAA - 33 let. Reprofit Brno, 1. IVF minim.(únor) =GEU, 2. IVF = Puregon 175j, na utz 20 vajíček a víc!!!, OPU asi 30.4.
DANAHO - Dana 36 let Gennet Liberec, 1.IVF 1/2012 neg., od 4.5. stimulace na 2.IVF - Menopur
VEROMIRA-Věra 29 let Obilnák Brno, 1.IVF 11/2011 neúspěšné, 2.IVF 4/2012 výsledek 28.4.
ZEZIZU - Lucka ještě 29let Gennet Praha Letná, 1.IVF 11/2011 neg.,, 2.IVF OPU 30.4. (7kousků k oplodnění)
BERYLTM - Mařenka 32let Apolinář Praha, 1.IVF 9/2011 (ET nedošlo), 2.IVF 1/2012 neg., 3.IVF ET 27.4.
@beryltm Jéééé, Mařenka 😵 Koukám, že se Ti ty ovocné stromy pěkně motají 😀
Mě nikdo nevocucal, ale řeknu tátovi, když už bude cucat mamku, tak mi může taky jednu štípanou dát, ne? Holt náhradní řešení 😀
Ono je asi ještě brzy cokoliv cítit. U mě i u Tebe. Prostě musíme vydržet... Teď už to není v našich rukách ani silách či možnostech nějak to ovlivnit. Můžeme udělat je to, že se budeme šetřit, odpočívat a pozitivně ladit. Já zrovna ležím na sedačce, zadek podložený, notebook na klíně a píšu. Ještě jsem si dala jogurt, který tedy moc nemusím, ale je v něm bílkovina a vláknina...tak posílám těm dvěma nějakou mňamku, aby jim u mě "zachutnalo" 😉 😀
@sal80 Já mu včera poslala kuřátko pečené na ohni tak doufám, že si taky porochnil 😀
To je jedno kdo tě vocucá, hlavně že je to v rodině.
Já se taky šetřim, ale zajdu si i na zahrádku, umyji nádobí, uvařím a pak sebou zase plácnu na gauč. No jo ovlivnit to bohužel nejde. zítra jdu do práce (do nové) tak budu mít jiné myšlenky. tak mi to do soboty alespoň nějak uteče.
@sal80 Zaváděli je jedno super embryo. ostatní byli horší kvality a tak mi je tam nedali a vyhodili je. My jich měli jen čtyři. Tak snad u mě frajer ještě bojuje.
Nejhorší je že to člověk ovlivnit nemůže. dokonce ani ležením. Já ležela minule jak lazar a prdlajs. Teď taky polehávám ale dělám i vše ostatní. prostě něco jiného než minule tak snad to vyjde.
Jojo nastupuji do nové práce. Já pracovala v Praze a každý den dojížděla celkem čtyři hodiny. byla jsem vyklepaná jak startka 😀 vstávala jsem každý den v půl páté ráno a vracela se na večír. Teď jsem ráda, že dojíždět nebudu a ráno si i přichrupnu. 😀
HOLKY, tak se mně jich oplodnilo 7 ks. Zbytek byla nezralá vajíčka.
Tak hlavně, ať se drží !!!!
No mohlo jich byt víc, ale zase, když budou kvalitní a udrží se.... Uvidíme.
Tak jsem se sem konečně dostala, ráno byla potesujici zprava z Gennetu, máme zatim 6bojovnicku 🙂 tak uvidíme, jak budou silni.....
Jinak všem krásný sváteční den přeji 🙂
sice to sem do Te diskuse moc nepatří, ale když jste se tu bavily o práci, co která delate?
@sal80 tak ono je to všude asi stejné. my dáme za ICSI 7000, za PK 2500 a Vitrifikaci 6000... je to teda rachot, ty ceny. ale když to jinak nejde, tak co se dá dělat