IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@danaho 4 pěkný a 2 že se zpomalují. se bojím, aby mi zítra neřekli to samé, a to bude v pytli ☹ já jsem hotová na Beřkovice už. jinak mi ta sestra neřekla nic. jen, že se zítra uvidí, co bude dál a zítra by se mělo rozhodnout. jestli budou hodně silní, tak bude transfer v sobotu a jestli to nebude nic extra, tak prej radši zítra. jsem z toho fakt už blázen. a to má být člověk v klidu ☹
@zezizu já bych počkala do zítra do rána a pokud budou jen 3 třeba, né-li dva, tak bych zašla hned zítra odpoledne na transfer.
Taky záleží, kdyby třeba zůstaly 3ks, tak který /jestli ty dva dobrý a jeden zpožděnej= to bych ještě počkala a nebo jestli jeden dobrej a dva zpožděný= to bych zavedla všechny 3)
Pokud budou všichni 4, tak bych počkala asi....
Já měla u minulé minimálky 4 vajca, 3 se oplodnily a 2 zůstaly a jedno se zpomalovalo- nakonec mi zavedli jednu blastu a jednu morulu (to bylo to zpožděné) 5.den PK a chytla se ta blasta (ve vejcovodu, takže jsem musela na vyndání). Já jsem si se 3 kusy tu PK riskla, ale byly to nervy. dnes bych tam asi radši šla a nechala si je zavést všechny 3 😀
Já ti povím, jsou to strašný nervy. když mi odebrali těch 17 vajec, tak jsem si říkala, jak to budu mít teď v klidu a včera už jen taky 7 a dnes ještě nevím, u nás v CARu se volá ve 13 hodin... Tak dám za hodinu vědět.
Musíme to ale spolu dobojovat a žádný nervy- to je rozkaz! 😀
HOLKY můj manža mě zapomněl políbit a večer v 9 (dorazil domů z fotbalu) mě táhl na zahradu, byla sice tma, ale rozkvetlá třešeň to byla 😀
@zezizu já tomu rozumím. Ten strach je obrovský. Ale pořád je to pěkný číslo. Já se budu nervovat uplně stejně jako ty a vím,že veškerá slova útěchy jsou sice fajn,ale v tý hlavě to stejně šrotuje. Za pár dní je budeš mít v bříšku a budeš se zase starchovat aby se uchytili. Pořád je to o nervech a strachu. Veř tomu,že to bude dobré. 😉
@cilkaa no nervy to jsou. jenže u nás v CARU ti transferují jen 2. kdyby ty 4 zůstaly, tak jsem tak nějak klidnější ale pokud zítra bude další úbytek, tak budu nervní jak pes! budu držet palečky, aby jim bylo všem 7 statečných bojovníků 🙂
@danaho je to šílený strach, hlavně, když si člověk řekne, že už je to 2.pokus a pak už zbývá jen 1, a to není moc. já jsem normálně šílený nervák ☹ je to pravda, dr. ti řekne myslete pozitivně a hlavně se nenervujte a nestresujte, ale copak to jde? kdo se tím nenervuje a nestresuje, tak o to tolika nestojí, bych řekla....
@zezizu nevím, jestli jsem to napsala srozumitelně, ale těch variant moc není, tak myslím, že se můžeš rozhodnout, já bych to udělala takhle:
zítra ráno:
4 ks = počkala bych, páč nevíš, které dva zítra vybrat (co kdyby jste vybrali ty špetné), tak PK by je sama vyselektovala. Ten 4. den právě nastupuje spermie ke kormidlu a mohou i ty krásné embrya odpadnout...
3 ks= 2 dobré a jeden zpožděný= počkala bych, jestli to ten třetí nedožene, může je ještě předehnat, to se stává
3 ks= 1 dobrý a 2 zpožděné= na transfer bych šla zítra a všechny 3 (pokud budou ty dvě méně kvalitní, tak ti to v CARU udělají)
2 ks= jakýkoliv=šla bych zítra
já políbená nebyla. nebyla jsem schopna někam jít, jelikož mi bylo nějak pořád divno.... ☹ ale snad neuschnu! 🙂
Ahojte holky, tak dnešní kontrola dopadla dá se říci dobře, až na maličkost, že jsem tam na výsledky čekala 2 hodiny, desne!!!!!!!!!!!!!!!! Jinak HCG minule cca pres 800 a dnesni HCG pres 7200 pry krasne roste, tak jak ma. Na UTZ to bylo stale spatne, pac pry mam mimiska ulozeneho az nehore v deloze a tam pry vaginalni UTZ nedosahne tak viditelne jak kdyz by byl nekde uprostred nebo dole a pres brisni UTZ je viditelnost horsi 😒 ale tak hlavni, ze doktor to tam videl a ukazoval me i kde to je (vacek a v nem malou tesku, ze je to embryjko). Nicmene pristi tyden jdu opet znovu na krev a UTZ takze dalsi cekajici tyden prede mnou. Tak snad to bude uz pak zase o neco lepsi 😒
@sal80 jmenuji se Eva... a pracuji jako back office manažer v jedné stavební firmě, takže naštěstí práci si můžu dělat i z domu...
@zezizu no my máme PK- nechám je, ať se vyselektují ty nejlepší
HOLKÝÝÝÝÝ- takže moje embrya:
3ks - 5 buněčné
2ks - 4 buněčné
1ks - 3 buněčné = všechny tyto jsou A-kvalita, nejlepší
1ks - 2 buněčné = B-kvalita
To se dá 🙂 Jen tak dál!!!!!
tak jsem splašila i moji dr z Gennetu, a ta mi řekla ať si necháme tu PK, aspoň se to vyselektuje, teda pokud zítra budou 4. a rovnou mi řekla, že na zmržení mít nebudeme, takže jsem to pochopila, že asi kvalita nic moc ☹ ach jo....
@danaho nejspíš někde venčí mrnouse a chce dohnat tu líbačku pod stromem 😀 Doufám že je v pohodičce a papká něco dobrého.