IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
ahoj holky, tak mám u sebe dvě blastocysty 🙂 Jedna expandovaná jedničkové kvality a jedna časná dvojkové kvality. Tak teď musí!!!!
Ostatní embryjka se dostaly do stadia moruly a jsou dvojkové kvality, asi na zamrazení nebude.
Ten 4. dan nastupuje spermie k dílu a bohužel u nás s tím zamávali - musím říct, že ta PK u nás určitě smysl má.
Například se zastavilo úplně jedno 8buněčné silné embrya, to je fakt neskutečné, ta příroda...
Teď tam mám dva nejlepší, tak snad to dotáhnou až do konce 😵
@zezizu a to už ti řekli, že jednu mrazí? Ta třetí byla také blasta? Mně totiž zbyly pak jen už morulky a zítra se uvidí, jestli vůbec něco z nich bude, ale naděje si nedávám...
To jsi dopadla výborně! A to jsi tady plašila 😀
Kdy chceš testovat?
@evikj33 děkujeme. budu pěkně nervozní teď 10 dní. Pak testuju.. sliznici jsem se zapoměla zeptat, sakra, snad byla OK, ale jsem spíš nízkoslizniční typ- takže mívám kolem těch 7,5mm.
@evikj33 moc děkuji 🙂 budou u ME jako v bavlnce 🙂 tentokrát fotecku nemam ☹ ale z prvního IVF ji mam. Sliznice pře byla jako perinka ale kolik byla jsem se taky neptala ☹
@cilkaa mrazili to hned dopoledne, taky to byla blasta. Plasila jsem, ale vis jak jsem se Bala aby k ET vubec došlo?s testováním Nevím, kdy budeš testovat ty?
@danaho Ahojík už včera jsem měla stavy pocení a bolela občas hlava a taky mám pořádny sušák.Menses byl už včera tak na intimku,nějak se to zastavilo.Jinak to jde až na občasné mžitky.Hlavně se cítím jinak a to je snad dobré znamení 🙂 ,minule jsem necítila nic a jak to dopadlo 😖.Co manža píchá něžně a s láskou 😀 A u tebe nějaké změny?
@evikj33 já mám dneska stavy kdy mi je od rána na chvíli na zvracení.chvíli dobrý. taky mě celé dopoledne bolela hlava. Břicho zatím dobrý a MS taky je slabší. Máme to asi hodně podobný. Včelka včera dobrý. Smáli jsme se,že už jsme zkušený mazáci 😀 😀 Ale jak říkám,teď bude zdravotně asi jen hůř až do OPU 🙂 Ale vydržíme to!!! 😵
@evikj33 jj- psala jsem to i do diskuse na Reprofit-mrkni. Nasrala mě dneska. Al eto je fuk. Transfer udělala a to je to nejdůležitější, k ničemu jinému ji nepotřebuji a příště zase štělclíček...
@zezizu jééé, ty máš teda servis... Já budu testovat tak 9. den- asi jako minule. To už to tam musí být. tenkrát jsem si kolem toho hodně zjišťovala, jak jsem měla to mimoděložko... Takže tak řekněme 14.-15.5. 😉 No ale uvidíme, jaká bude realita.
@danaho tak holky, ať vám není blbě. Já měla jenom trochu nafouklé břicho a pak mě teda už fest bolely vaječníky. Doky mi říkal, že se několikanásobně zvětší, když se stimuluje-tak je to asi dobrý znamení..

@z4401 to je hezký,jsem zvědavá co pak na miminko bude říkat 😀