IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@z4401 😅 ahoj,tak to mám velikou radost,že se tvoří dálnice.Ale pořád raději jenom potichu. S věkem zase tolik neblázním. Spíš mám strach že v tomhle věku nemám ještě žádné dítě a snažíme se už tolik let,tak aby to vůbec vyšlo. Ale věřím tomu,že jo. Nic jiného si ani nepřipouštím. 🙂
@deeky23 jak píšou hoky, na 100% to není nikdy.Šance na otěhotnění u zavedení dvou embryjí je prý vyšší,ale je tam zase riziko dvojčátek. Je potřeba zvážit, pokud už jedno dítě máš,jestli by jste dvojčátka zvládli a nebo raději zavést jen jedno embryjko. Navíc když si necháš u prvních 2 pokusů zavést po jednom embryjku,tak pojišťovna teď platí 4 pokusy. 🙂
@danaho Ty si to vybojujes, pevne tomu verim. Dockas se miminka. 😉 Ja jsem s Nell jeste na materske a ted v cervnu bude mit 3 roky, takze povalim se domlouvat do prace na mem nastupu. Chci si domluvit, ze bych nastoupila do prace az v zari, nemam ji kam pres prazdniny dat, skolka je zavrena.
@danaho No prave ze ne, ze to nevychazi. Kdych byla tehu, tak bych mohla maximalne jak mala bude mit 3 roky na neschopenku a to nechci. Tak to si radeji v praci domluvim neplacene volno s nastupem v zari. Ale nevim jak se na to budou tvarit, kdyz bych prisla treba na 3 mesice a pak zustala doma uz v prosinci na MD. Ale zase na druhou stranu je tam za me na zaskok divcina, tak si myslim, ze ta bude leda rada, ze si to trochu prodlouzi a bude moci jeste chvilku zustat.
zdravím Vás všechny tady!já mám právě 14dní po neúspěšném prvním IVF,ted se vrhneme do IUI a pak hned další IVF..zaváděli jsme dvě embryjka a ani jedno se nechytlo,tak snad bude druhý pokus úspěšný ..
@danaho já myslím, že snad jo. Děláme tam oba s manželem a máme dobré vztahy, tak snad. Ikdyz dnes je tak blba doba, ze nikdo nikdy nevi co bude :( No v kvetnu tam musim zajit se domluvit, rikala jsem si, ze pokud to ted vyjde tak az bude potvrzene srdicko tak tam zajdu, at vedi na cem jsou.
@danaho moc děkuji za přivítání!no my se snažli 14let doma...protože testy byly v pořádku-manžél spermio nadprůměrné,já po laparo a hysteros.vše v pořádku..a protože už mám 34let,tak jsme se konečně odhodlali začít konat..právě včera jsem byla na krvi-no ani jsem si ji nenechala vzít,protože to bylo zbytečné..krvácím opravdu dost a ani tt nebyl pozitivní-ani dušík...takže v to pondělí jsem se domluvila s mudr.,že tento cyklus vyzkoušíme IUI-ale tomu šanci nedávám,abych se přiznala a pak hned začneme se stimulací..měla jsem dlouuhý protokol..bylo 8vajíček a z toho nám zůstaly 2-jedno desetibuněčné a jedna morulka a to nám zavedli a bohužel to nedopadlo..nejhorší byly ty dva týdny-no těch 10dní,než přišla MS..jak jsi to ty snášela to čekání??já byla zralá na blázinec ☹ ty hormony s těma nervama pracují hrozně..aspoň u mě to tak bylo teda ☹ no a pak jednohho dne večer jsem začla brečet-z nčeho nic a to už jsem věděla,že je konec..nějak vnitřně..a další den přišlo špinění a MS ☹ takže ted věřme společně druhému pokusu!!!! 😉
@katka1311 tak máš po šichtě. Jaký byl den? Já ještě makám u počítače a teprve teď jsem jukla na koníka.Ale půjdu si za chvilku lehnout,jsme dnes nějak k.o. 😒
@saraha2 tak to máš za sebou taky dost trápení. Já jsem z toho čekání málem zešílela. Uplně to nesnáším a už teď mám nerva z toho že mě to zase čeká. Pořád si říkám,že si pak musím mozek nějak zaměstnat,ale když ono to tam stejně pořád leze. Je to šílený 😨 Taky jsem měla přesný pocity jako ty - najednou jsem věděla že to nevyšlo a to jsem pak šla na krev až za 4 dny. Ale nějaký vnitřní hlas nebo co. Byla jsme si jistá že je to v prčicích.
áá,tak už jsem to našla..na začátku května startuješ..tak už teď tfuj,tfuj a druhý pokus je náš!!!!!!! 😉

@deeky23 Ahojky, 100pro sance neni nikdy, jen pokud si nechas zavest 2 embryjka nebo 3 tak ta moznost vicecetneho tehotenstvi tam je. Ja jsem mela pri prvnim IVF zavedene 2 embryjka a mam dceru skoro uz 3 letou a na podzim jsem absolvovala KET a to se me chytla obe 2 embryjka, bohuzel jedno ve vejcovode, tak to muselo jit pryc a ted cekam na krev a podle HCG se bude moci uz trochu rici zda jsou 2 nebo jen 1 😉 ale jistota bude pak az na UTZ