IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@zezizu 🙂 děkuju za přivítání 🙂
@danaho Bojovníčci jsou v klidu...bez žádných informací od nich...
Každé ráno je mo tak nějak divně. Trvá to jen chvilku a tak to nepřičítám dvojčatům (i když bych moc ráda a podvědomně jim to asi přičítám - tak moc se bojím ☹), ale tomu rannímu počasí se změnami tlaku 🙄
@evikj33 prsa zatím vůbec necítím,jen trochu to břicho. Ale ty jsi o včelku napřed,takže zítra už třeba budu mluvit jinak 😀 Kafe jsem si dneska dala po dvou dnech a ani mi nechutnalo. Voda už mi leze krkem, nevím co mám pořád pít. Teď jsem si cestou z oběda koupila jablečný džus,tak si ho budu ředit vodou. Ať mám nějakou změnu 🙂 Taky mě připadá,že je to jiné něž minule. Sice mi teď bylo blbě, ale jinak jsem celkově nějak klidnější. 🙂
@danaho Jo já stím pitím už taky nevím,na mineralky nemám chut,čaj tak 1x a pak voda,ale tlačil mně žaludek,tak jsem si večer dala Staropramen cool lemon,ma to jen 2%alkoholu,ale alespon jsem si potom pořádně odříhala,akorát jsem pak v noci chodila na WC. 🙄 Jinak s džusíku mně palí žáha.Člověk si nevybere,ale hlavně že to k něčemu bude.Jsem pořád tak nějak mírně připitomnělá a padá na mně únava,ale to je možná i tím ochlazením.
Ahoj holky, dnes jsem byla na zavádění ebryií, nevíte kdy můžu začít testit, na kontrolu mám jít až za 14 dní, ale to asi nevydržím 😉 díky za radu
@danaho Tak to si večer mužem dát do nosu společně,mám ještě 1v lednici(teda doufám) 😀 Doufám že ti bude chutnat.Jinak mně pěkně začíná tlačit břicho,jsem nafouklá,chvilku píchá na pravo,pak zas na levo 😕 Už jsem celkem zvědava na středu,ale budu muset čekat až do odpo.zítra začnu pomalu nervačit 😅 Jak to šlo v práci a co žaludek a hlava?
@evikj33 Dneska to jde. V práci byl klid a jelikož jím málo,tak žaludek dobrý. Ale nemůžu nějak vidět maso. Přitom jsem normálně masožrout 😀 😀 Bezva,večer si uděláme mejda. Taky jsem si koupila 2 flošky. Co kdyby zachutnalo 😀 😝 Já začínám cítit zatím břicho uprostřed a záda. Hrozně mi vadila podprsenka, vzadu to zapínání.Ale prsa stále nic 😕 Vašek mě chce pořád kontrolovat. Ještě že čučí teď na hokej 😎 Já se té středy taky bojím. Jsem zvědavá jak budu na tuhle stimulku reagovat.
Ahoj holky.
No jinak k té mrše nevím. asi mi v tom rozjetí brání utroš. Krvácím ale je to tak na jednu vložku za den. dnes jsem si tam loupla tampon ráno, v poledne jsem ho vyndala abych udělala prostor na utroš :lol: no a byl z jedné poloviny úplně bílej a zdruhé strany krvavej ale tak jako že nič moč. No tak jsem tam loupla další a teď jsem ho ztěží vyndala a opět to samé jako dopolodne. Myslíte si že by mi to mohl zbržďovat ten utroš? kdyby to bylo zahnizďování tak už nekrvácím né, ale zase na druhou stranu ten utroš vysazovat nechci protože to není jasné menstruační krvácení. nebo je??? jsem zmatená jak včela 8o :lol:
Břuch mě bolí jako na mrchu dnes dost. :roll:
@danaho Tak to Kamil mi kontroluje jen to pivko v lednici 😀 Pořád říka já to nepiju,ma vlastní Obyč,ale jak ma chutě už se ptá a budeš to pít,by mi to klído vylopal.Jinak je ted v práci a doma je jen pes a jeho malá,ale věrná kopie a čučí na Pata a Mata.Jinak mně spíš pobolívají kříže ale až na večer.Pěkně se ochladilo,ale neva alespon bude v práci snesitelně.Tak budem ve středu nervní nejméně 2 a možná i @sal80 ta má s Tomem testit né?Akorát já budu nervačit v práci,pak pro maleho do školky a se psem je odvézt k mojí máti a pak hurá do Olmíku.To bude maraton,tak doufám že to bude lepší než posledně.Jinak by mně piclo 🙄
@evikj33 Já to budu vědět brzo,jdu tam už v 7.30,ale jdu k jinému doktorovi ta moje tam nebude. Pak počkám ve městě,protože tam mám ještě v 10 h.konzultaci u jiný doktorky těch předoperačních výsledků a pak konečně pojedu do práce. @sal80 se chystají testovat úterý nebo středa. Tak vám budu oběma držet palečky a moc na vás myslet. 😅
Ahojky holky nejspis jdu sn novninkou. Minuly mesic jsem to mela jen jeden den a to jeste slabe. A uz 14 dni se cejtim divne,jemi blivno,boli me hlava,obcas se mi mota,prsa me boleji. A presne tyhle stavy jsem mela u maleho. Poslala jsem chalpa pro testy tak drzte palecky
@ivex Ještě máš čas, nespěchej 😉 Já budu testovat 10. den po ET a i to se mi zdá brzy, ale Tomáš (muž) naléhá... 😠 Držím palce 🙂
@beryltm Holka moje, nevím jak Ty, ale nemůže to všechno být příznak úplně něčeho jiného a ne MS? 😅 🤐
@evikj33 @danaho Jo, jo...testovat se má v úterý nebo ve středu. Ráda bych ve středu, takže se půjdu tajně ráno vyčůrat a Tomovi řeknu, že jsem byla rozespalá a musíme ještě den počkat 😅 Tak snad to vyjde to odsunout a snad TO vyjde 😵 🤐
@deeky23 A máme držet aby jo a nebo aby ne? 😨 😕 Aby ano, viď? 😀 Tak držím 🙂
@evikj33 Pozoruji i nepozoruji. Vždy, když něco, tak si to vysvětlím. Ráno je mi trošku divně - ale to je počasím. Jsem hodně unavená - ale to je proto, že vstávám brzy. Bolí mě břicho - ale to je proto... Stále se to snažím nějak vysvětlit. Protože, v případě neg. TT, by mi to zlomilo opět všechno...duši, srdce i vše ostatní ☹
@evikj33 během dneška hrozný šup. Odpoledne jsem začala cítit břicho, pak záda a teď večer vaječníky. Ale zatím to není hrozný. Ale přišlo to nějak hrozně rychle. Voda mi teče ušima a WC je moje nejoblíbenější místnost 😀 Na pivo teď chuť nemám. Nechám si ho na zítra 😉 Neboj vydržíš to!!! Musíme to dát. Ještě že si tu můžem takhle vzdychat 😀
@zezizu ahojky, určitě je vše OK, takové změny na povrch uvnitř dělohy nejsou vůbec znát. Doktor kamarádce povolil i lyžovat, prý je vše dobře hluboko uložené až do toho 12. týdne, takže to bude v pořádku.
Mně teda sakr blééé nic není. je mi úplně dobře, akorát teda kozy (sorry, musím to tak napsat, jsou obří) mám jak vozy!!!! 😖
@danaho no tak to je veselý s tou nevolností ☹ Masáž bych si také dala...
já si celý pokus podrobně zapsala i ten minulý i tenhle a musím říct, že jsem semtam nakukovala, jaký to bylo ten který den v minulým cyklu IVF..
@sal80 tak co testilko? Odolalas nátlaku manžela? Já bych testla zítra 😝