IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@sal80 buď ráda, že jsi také nehodila šavli 😀
Jinak ta dvojčata zní hustě ve vaší rodině 😲 To jsou vše jednovajky?
Teďka máme v jiné diskusi jednu holčinu, co měla právě trojky, jedny jednovajky a jedno samotný. No a chtěla je samo všechny i celá jejich rodina. Lítala po vyšetřeních a ani jeden odborník jí nedoporučil si to nechat, rizika byla moooc velká a to by podstoupil asi málokdo. Vše jsme s ní v diskusi prožívali a veř mě, že by ses taky tak asi nakonec rozhodla- říkám ASI, každej je jinej, ale málokdo by tohle břímě, co z toho plyne vzal na sebe (vrozené vady, předčasný porod s umrtím atd.- procenta vysoká- pravděpodobnost 80% atd.).
Ale ty budeš mít pěkně svoje dvě a basta!
Ahojte holky, tak moje tehu je asi pravdepodobne u konce 😢 uz se pripravuji na nejhorsi a uz jsem to v aute i obrecela po ceste domu. Na kontrole sice HCG se ukazalo kolem 23 tis coz je pry dobry, ale na UTZ to stale jde spatne videt. Slabe slo videt gestacni vacek, ale nemohl najit doktor embryjko, a to pry by melo byt uz pekne videt coz souhlasim. U Nell jsem mela uz krasnou fotecku. 😢
@cilkaa Já jen tak šavli neházím 😉 Jsem statečná a hezky jsem to i uklidila...v přímém přenosu 😀
Dvojky jsou až na jedny jednovaječné kluky vždy pár 🙂 To s trojčaty byl jen takový výkřik 🙂
@z4401 Nic se ke konci nechystá, neboj. Nemohlo být špatné UTZ? Mojí neteř Ellinku také dlouho neviděli v děloze... Bude to dobré, uvidíš. Moc na Tebe myslím!!!!
@z4401 co to povídáš???? Ach jo, snad není ve vejcovodu ☹ To mi ani neříkej. Tak jsem to měla já minulý cyklus. Někdy se na UTZ objeví i dutinka, ale plod je jinde ☹ Co je nyní za postup? Moc držím palečky ...
@sal80 tý jo, tak to jste ovulační rodina se dvěma vajcama- aspoň by se nikdo nedivil, že máš dvojčata, když je máte v rodině i přirozeně. Já bych je brala, i ty jednovajky- musí to být krásný vztah mezi nimi 🙂
ženy, aktualizujte, neb jsou tam nějaké změny 🙂
SAL80 - Saša, 32 let. IRG Karlovy Vary - 1.IVF neg, 2.IVF Menopur - 25.4. OPU ( 13 folikulů - 5+2 vajíčka), 5 oplodněno, ET 30.4. - 2. embryjka, ofiko TT 16.5.
Z4401 - Zuzka, 34 let. CAR Zlín - 1.IVF - 09/2008 úspěšné (dcera Nellinka necele 3 roky); KET 11/2011 - úspěšné, ale bohužel v 8 týdnu jedno embryjko zamklé a druhé ve vejcovodu - odstranění; 04/2012 - 2.IVF - HCG pozitivní
KATKA1311- Kači,36 let. 1IVF 6/2011 neúspěšné, 2IVF s min.stimulací 9/2011 nedošlo k ET. 2IVF 5/2012
CILKAA - 33 let. Reprofit Brno, 1. IVF min.(únor) =GEU, 2. IVF = Puregon 175j, 7 opl., ET 5.5.- 2 blasty, 0 mraz.
DANAHO - Dana 36 let Gennet Liberec, 1.IVF 1/2012 neg., od 4.5. stimulace na 2.IVF - Menopur, 9.5. UTZ
VEROMIRA-Věra 29 let Obilnák Brno, 1.IVF 11/2011 neúspěšné, 2.IVF 4/2012 výsledek 28.4.
ZEZIZU - Lucka ještě 29let Gennet Praha Letná, 1.IVF 11/2011 neg.,, 2.IVF OPU 30.4. (7kousků k oplodnění)
BERYLTM - Mařenka 32let Apolinář Praha, 1.IVF 9/2011 (ET nedošlo), 2.IVF 1/2012 neg., 3.IVF ET 27.4.
EVIKJ33- Eva 33let Reprofit Olomouc 1.IVF1/2012(ET nedošlo)2.IVF od 4.5.stimulace-Menopur, 9.5. UTZ
@sal80 Sasi ja tomu uz neverim, ze by to melo happy end, dnes bych mela byt vlastne 7+2 tt a je to stale spatne videt. Nejdrive ze zacatku kdy byly UTZ tak to doktor rikaval, ze je to nekde az nahore a proto to nejde videt a byl optimisticky, dnes uz na nem slo videt, ze mu to take dela starosti a nebyl z toho moc nadseny ☹ Ach jo. Hlavne, ze jsem se byla vcera domlouvat v praci na nastupu!!!!!!!!!!!!!
@z4401 no je pravda, že 23 tis. už je fakt hafo!!! Někde si evidentně roste. Já právě nevěděla, že ti vzali oba ty vejcovody... Tak asi bude trůnit někde jinde.. těch forem mimoděložka je bohužel hafo (na čípku, na vaječníku).. ☹ Budu na tebe myslet, vím sama, jaké to bylo, když se mi to stalo, ty nervy a čekání, co se bude dít..ultrazvuky, konzultace, prohmatávání..... ☹
@cilkaa no to HCG pry muze byt i tou placentou tim vackem atd. No a na vejcovodech byt nemuze, pac by se tam nemelo jak dostat kdyz pry jsou vejcovody zablokovane, zasite. Doktor take kroutil nad tim hlavou, ale jak pises s tim cipkem, tak toho se take bojim, ale zase na druhou stranu u cipku by to snad dnes doktor UTZ uvidel ne? Ted budu par dni cekat v nejistote, ach jo. Je to silene!!!!!!!!!! Uz se pomalinky smiruji i s tim, ze hold budeme mit jedinacka, ale jsem rada za Nellinku ze ji mam. Jsou na tom holky hur. Takze ta me drzi nastesti jak se rika "nad vodou"
SAL80 - Saša, 32 let. IRG Karlovy Vary - 1.IVF neg, 2.IVF Menopur - 25.4. OPU ( 13 folikulů - 5+2 vajíčka), 5 oplodněno, ET 30.4. - 2. embryjka, ofiko TT 16.5.
Z4401 - Zuzka, 34 let. CAR Zlín - 1.IVF - 09/2008 úspěšné (dcera Nellinka necele 3 roky); KET 11/2011 - úspěšné, ale bohužel v 8 týdnu jedno embryjko zamklé a druhé ve vejcovodu - odstranění; 04/2012 - 2.IVF - HCG pozitivní
KATKA1311- Kači,36 let. 1IVF 6/2011 neúspěšné, 2IVF s min.stimulací 9/2011 nedošlo k ET. 2IVF 5/2012
CILKAA - 33 let. Reprofit Brno, 1. IVF min.(únor) =GEU, 2. IVF = Puregon 175j, 7 opl., ET 5.5.- 2 blasty, 0 mraz.
DANAHO - Dana 36 let Gennet Liberec, 1.IVF 1/2012 neg., od 4.5. stimulace na 2.IVF - Menopur, 9.5. UTZ
VEROMIRA-Věra 29 let Obilnák Brno, 1.IVF 11/2011 neúspěšné, 2.IVF 4/2012 výsledek 28.4.
ZEZIZU - Lucka ještě 29let Gennet Praha Letná, 1.IVF 11/2011 Gonal, neg.,, 2.IVF Gonal, Merional, OPU 30.4. (7kousků k oplodnění), ET 5.5. 2 blastocysty
BERYLTM - Mařenka 32let Apolinář Praha, 1.IVF 9/2011 (ET nedošlo), 2.IVF 1/2012 neg., 3.IVF ET 27.4.
EVIKJ33- Eva 33let Reprofit Olomouc 1.IVF1/2012(ET nedošlo)2.IVF od 4.5.stimulace-Menopur, 9.5. UTZ
SAL80 - Saša, 32 let. IRG Karlovy Vary - 1.IVF neg, 2.IVF Menopur - 25.4. OPU ( 13 folikulů - 5+2 vajíčka), 5 oplodněno, ET 30.4. - 2. embryjka, ofiko TT 16.5.
Z4401 - Zuzka, 34 let. CAR Zlín - 1.IVF - 09/2008 úspěšné (dcera Nellinka necele 3 roky); KET 11/2011 - úspěšné, ale bohužel v 8 týdnu jedno embryjko zamklé a druhé ve vejcovodu - odstranění; 04/2012 - 2.IVF - HCG pozitivní
KATKA1311- Kači,36 let. 1IVF 6/2011 neúspěšné, 2IVF s min.stimulací 9/2011 nedošlo k ET. 2IVF 5/2012
CILKAA - 33 let. Reprofit Brno, 1. IVF min.(únor) =GEU, 2. IVF = Puregon 175j, 7 opl., ET 5.5.- 2 blasty, 0 mraz.
DANAHO - Dana 36 let Gennet Liberec, 1.IVF 1/2012 neg., od 4.5. stimulace na 2.IVF - Menopur, 9.5. UTZ
VEROMIRA-Věra 29 let Obilnák Brno, 1.IVF 11/2011 neúspěšné, 2.IVF 4/2012 výsledek 28.4.
ZEZIZU - Lucka ještě 29let Gennet Praha Letná, 1.IVF 11/2011 Gonal, neg.,, 2.IVF Gonal, Merional, OPU 30.4. (7kousků k oplodnění), ET 5.5. 2 blastocysty, ofiko TT 19.5., 1 zmrazeno
BERYLTM - Mařenka 32let Apolinář Praha, 1.IVF 9/2011 (ET nedošlo), 2.IVF 1/2012 neg., 3.IVF ET 27.4.
EVIKJ33- Eva 33let Reprofit Olomouc 1.IVF1/2012(ET nedošlo)2.IVF od 4.5.stimulace-Menopur, 9.5. UTZ
@z4401 no ale evidentně muže vyputovat do dutiny břišní. I takové pripady jsou. S tim čipkem netusim, jestli by videl, kdyz to nevidi ani ve vejcovodu, ty vogo, netusim.
Ale 23 tis. podle mě neprodukuje vacek. To vypada na rostoucího tvora někde mimo. Ale nevim, je možný vsechno, ale co vím, tak to hcg bylo vždy nízké, kdyz to delal vacek...
Ahoj kecalky 🙂 Tak jen info z dnešní kontroly Zatím to dr.odhaduje na cca18 folíku,sliznice9mm,další kontrola v pátek a OPU cca Ut.nejpozdějc stř.Ještě mně dnes děsně bolela hlav,v pracci jsem vypila jen2l,víc fakt nemužu.Tak mi napsal od pátku neschopenku 😅 Ale co hlavně at to k něčemu je,když už do toho dáváme energii,finance atd. @danaho Danuš neplaš,určo to budou krásné májové bublinky 🙂 V patek zas spolu. @sal80 sesra mně dneska taky naprdla,bylo hafo lidí,už jsem čekala skoro hodinu a mněla být na řadě a ona poslal nějakou.p.doktorku.Jak jsem vešla k dr.,tak se mi omlouval za čekání a říkal že doktorky jsou nejhorší pacošky,mel toho od 8rána do 20 večer dost. 😎 Na sestru prd,máš svoje bublinky a to je to hlavní 😉 @z4401 myslím na Tebe a doufám ve štastný konec,už by mělo být srdíčko příště,ne?To by se pak rozseklo. 😕
@danaho já jsem dle manžela hormonová princezna zralá na tečku už asi 3 týdny 🙂 já jsem teď tak litostiva a hadava, ze bych si občas nějakou Placla Pres pusu 🙂
Jste trsaly před webkou jo? Ale jo, dobra zabava 🙂