IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@danaho Ja jdu na 11:15 tak bych stejně na ranní nemohla,protože nemáme propustky 😒 A břicho už cítím docela dost.Jen říkal dr.že se snad obejdem bez OHSS,tak at se neplete. 😕 Kvantita nezaručuje kvalitu,ale nějaký favorit snad bude.Ty máš taky pěknou snušku,i když jsi druhou stranu prodrbala s dr 😀 Tak mužem zas porovnat v pátek.A Alexandrovce bych taky ráda,to bude zážitek 🙂 Mi byli naposled na Děti Ráje,před 2rokama a loni jen na prod.víkend na Malé fatře?ale tam bylo krásně,prošlápali jsme co snad v životě,ale stálo to za to.Jé ja bych hned někam jela 😎 Pojedem do Brna na OPU a snad i ET.Životní vejlet. 😉
@evikj33 ty alespoň pojedeš do Brna,ale já mám CAR 10 minut autem nebo MHD od baráku. To moc výlet není 😀 Na Alexandrovce se těšíme,snad tam zvládnu sedět. přinejhorším přenechám svůj lístek někomu z rodiny. Já jen vím,že pravý vaječník mám lepší než levy,takže pokud tam jich mám 6,tak na tom levém můžou být 3-4??? Minule jsem jich měla celkem 10. I kdyby měl obýt 1 je mi to fuk,hlavně kdž bude kvalitní. Jdu na UTZ zase v 7.30 tak tu na tebe počkám s informacema 😉
@cilkaa No ja kdyz mela mimodelozni na podzim i v roce 2006 tak se vzdy ukazalo i na UTZ, ze je to ve vejcovode, tak nevim. Asi zalezi i jaky je to vejcovod. No budu cekat do podnelka kdy uslysim nejspis konecny verdik. Hold co nadelam, je to zivot a pokud je me souzeno jen jedno ditko tak to tak asi ma byt 😉
@danaho Danus opravdu uz tomu neverim a v pondeli nejspis se mnou pojede manzilek, pac asi pak nebudu schopna zpet ridit tak aby me odvezl.
Ja mam proste v posledni dobou nejakou smulu. Pred tydnem do me narazilo auto, v pondeli jsem ja tukla do auta a dnes kdybych se nepodivala do bocniho zrcatka pri odbocovani doleva tak by do me vpalil jeden "kokot" kdyz to tak reknu, ktery me na krizovatce predjizdel!!!!!!!!!!!!! Proste se me nejak smula lepi na paty.
No a dnes jsem na to k tomu vsemu jeste sama, manzilek si sedi v hospudce s kamaradama 😢
@z4401 nejsi na to sama. Jsem tu s tebou a Nellinka určitě už spinká v postýlce. možná se tu ještě někdo objeví. Vidíš 3x jsi měla pech a jak se říká do třetice. teď už to bude zase všechno jen lepší. Je dobře že s tebou pojede, potřebuješ sebou oporu. Chlapům to nedochází,že by jsme někdy potřebovali objetí a sdílet společně ten strach. Véna když chce na pivko,tak prostě jde a hotovo. Tím mě někdy tak točí. Naštěstí nechodí často.
@z4401 tak to je opravdu lepší,že je s kamarády a ty můžeš zůstat ve své ulitě doma. Tak tomu alepoň říkám já,že si zalezu do ulity když mi je smutno. Kdyžtak jukni 1-2 stránky zpět,popisovala jsem tam co bylo v CAR. Já bych řekla že to není na mě nejhorší počet,ale jde u mě hlavně o kvalitu vajíček a tam je asi problém ☹
Ahoj a dobré ráno všem 🙂 Asi jsem divná, ale já ráno testovala 😀 Tedy i včera večer v osm 😅 A tady jsou : 9.,10.,10. a 11.den po ET, 9., 10. a 11.den po ET a 9. a 11.den po ET 🙂
@sal80 Asi ne. Plánuju si vzít pár dní dovolenou. Ale uvidím podle toho jak vše bude probíhat. nedělám v práci nic fyzicky náročného a alespoň se tam odreaguju. Ten největší frmol už tam máme za sebou,tak by neměly být pracovní nervy.