IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@danaho já bych taky mela, ale nepujdu tam. V sobotu zkusím test, to je termín, kdy jsem ho mela dělat. Ale na tu krev nepůjdu, přijdou mi to zbytecny nervy a tech se chci ušetřit. Asi jsem jina, ale přemýšlím, ze skončím s léčbou. Nejsem z tech, co po několika inseminacich a dvou nezdarenych pokusem doufaly, ze se to ještě povede. I teď při ty stimulaci mi bylo docela spatne a po tom odběru taky. Nechápu, když sliznici jsem mela údajné výbornou, dr se tam dostala lehce, blastocysty ukazkove, jen jsem ležela, byla jsem doma, proc se to nepovedlo, co vic jsem mela pro to udělat? Kaslu na vse, prehodnotime Život a budeme žit jinak ☹
@zezizu A máte dělané imuno nebo laparku máš dělanou jestli je vše o.k.?Já po 1IVF byla na laparce a tam mi zjistili že mám tak zanícený vejcovod že je tam tekutina takzvaná saktosalpinx a ta že nedovolí se embryjku zahnízdit.Teď mám ty vejcovody pryč tak jsem zvědavá co bych pro to mohla ještě udělat já???
@zezizu neblázni Luci, jsi ještě mladá. Někomu to prostě trvá dýl. Až to přebolí,tak to snad přehodnotíš a budeš bojovat dál. Mě taky teď doktor řekl,že to může být běh na dlouhou trať. Ale já to nechci vzdát pokud to teď nevyjde. Ale mě tlačí čas,který ty pořád ještě máš. Teď nedělej závěry,dej tomu čas. Jo?
Ahoj holky.Jsem nějaka zmrzlá,manža už zatopil,mám rýmu,tak se to snažím na zítra rozehnat,vzala jsem si i Paralen ☹ Doufám že to zvládnu. @zezizu To mně mrzí,je to jak na houpačce,ja se po 1neuspěchu taky bojím radovat i z toho že mám alespon vaja.Ale tohle fakt neovlivníme,a není řečeno že mimi nebude,možná i bez IVF,osobně znám minimálně 3.manželé co mají děti,i když jim několik Ivf nedopadlo. 😨 @danaho Jinak Danuško,jsem jako přejetá,ale řízečky a br.salát snad chutnali,jinak jsem místo chlebíčku musela dělat ještě pizzu,ale už jsme sami tak čučím v dece na telku a ted jsem šla na PC.Překvapivě je mi celkem fajn,myslela jsem že po Pregnylu už to dneska bude masakr,dr.říkal že bude bolet břicho,ale zatím to není nic hrozného,tak snad to tak zustane.Si právě myslím že se mi minule možná 2foliky ztrtily ještě před OPU,hrozně mně bolelo břicho.Akorát mam strach z té rýmy(čettla jsem od holek že to jde i bez narkozy)tak pokud by to jinak nešlo,zatnu zuby,když jsem zvládla HSG vyšetřeni(na 2protože při prvním pokusu se to dtr.uvolnilo a vyteklo vedle)Tak to dám i kdybych měla duši vypustit 😠
@katka1311 po 1.IVF jsem byla na laparce, vzali mi zaniceny 1 vjcovod a zjistili endiometriozu 3.stupně., genetika byla OK, imuno mam zvýšené NK buňky (zabijaky spermií) na které beru léky a melo by to byt OK, tak uz Nevím, kde je problém. Dr mi řekla, ze normálně se nám to těžko povede, protože ta endiometriza mi od ledna zase natostla a pokud nebudu chtít jít znovu na operaci, tak musím začít Brat na pul roku antikocepci ☹
@danaho já už jsem tak doufala v to, ze se to teď povede, ze je to rána, kterou jsem necekala....
@sal80 já uz nspinim, už jsem to normalne dostala. Uz ráno jsem mela ty příznaky, co mívám Kazdy měsíc. Je to všechno v pytli....
@katka1311 ME to rekl taky, ze nema Žaludek se dívat na to, jak je mi pak blbe, když to k ničemu nevede. Říkal, ze by si dokázal představit bezdětný Život, když nam není pr ano, ze se nechce porad trápit nejakyha marnyma nadejeme. Ráno taky brecel a teď vůbec nemluví, Dela ze se diva na hokej ale je úplné myslenkama jinde.....sebralo nás to oba.
@katka1311 Já jsem turka přestala pít,protože mi bylo z něj u stimulky hrozně špatně,ted piju nesko s mlékem jako holky.A manža taky po 1IVF říkal že žádné další nebude a utekly 3měsíce a jedem znovu a chce nechat vložit dvě.Chlapum prostě nikdy neporiozumíme,mají delší pochody a uvažujou jinak.A navíc on je hlava,ale ty jsi krk co sní otáčí. 😎 Ale neplaš předem.Určo budou dobré zprávy 😉

@katka1311 tak se vykašli na turka a pij nescafe a neboto capucino. Já piju rozpustnou s mlékem. Dávám ho teď víc aby to bylo slbší. Dřív jsem to nesnášela. Pila jsem jen silné presso a malinko mléka. Jo zvyky se mění 😝