IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
dobré ráno!já chodím do státního,ale po porovnání cen tam mají i něco za víc peněz,než v soukromém.. ☹ já o tom PICSI hodně hledala na netu a zjistila jsem-což jsem netušila,že to není až tak důležité při oplodnění,ale pak se to ukáže a projeví u zahnízďování..tak nevím..nám o tom embryoložka nic moc neřekla-jen chcete,nechcete..já jí říkám,že spermio máme vždy nadprůměr,tak prý no,tak to nemusíte dávat a ted nás to mrzí,že jsme to nedali,takže příště určitě..a manžel pak brblala,že nám to měla vysvětlit víc a že se to nesnažila vůbec "prodat"..kdyby nám řekla tak,tak,tak,tak bchom to vzali určitě hned..ale když tomu nerozumíte,tak je to těžké..na druhé kolo budeme více připraveni 😉
Dobré ránko všem,
@saraha2 vždycky na tebe vychrlí tolik informací, že pak stejně hledám v klidu na netu. Ani nevím že je PISCI dobré při zahnizďování,jen vím,že ti dají spermie do nějakého gelu ke kterému se přisajou jen ty opravdu kvalitní a neporušené spermie. Emriolog pak náhodně z těchto přisátých vybere jednu a tu stříkne do vajíčka. A pak se čeká. U ISCI vybere taky náhodně spermii,ale tam se může stít že vybere i nějakou která není uplně 100% a na první pohled se to nepozná.
@katka1311 je to těžké se rozhodnout když už to máte rozjeté. Někomu stačí ISCI,ale ani po PISCI nemáš 100% záruku.
no já to právě našla na netu tuto informaci...že se to projeví až při zahnízdění..vyzkoušíme,uvidíme... 😉
@danaho já tomu taky šanci nedávám,ale za pokus nic nedám..sice průchodnost mám v pořádku,ale je to takové malé %úspěšnosti,že to beru spíše tak,že se teda něco bude dít,ale toť vše..ani v nemjmenším nedoufám,že by to vyšlo...hledám,kde psali o tom PICSI-já už toho prohledala tolik,že to nemůžu najít ☹ ale jak na to narazím,tak ti sem dám odkaz 😉
Holky tak HCG 181 😉 za týden (příští středu) jdu znovu na krev a už i na UTZ 😉 tak snad se mimi bude držet. Nicméně jsem dnes začala trochu špinit, ale prý je to normální, že pokud nekrvácím tak se nic neděje, jen kdybych zacala moc, tak pry mam vysadit Anopyrin. Tak snad bude mimi bojovat.
holky já magořím. Mám teď nasazenou HA na 3 měsíce v kuse abych neměla MS kvůli endometrioze. Dneska jsem zjistila,že jsem včera zapomněla vzít prášek,tak jsem chytla paniku abych nedostala MS a tím bych si podělala stimulku a tak jsem rychle jsem spolkla dnešní i ten včerejší. Pak jsem si to přepočítala a zjistila jsem že mi jeden chybí. Já snědla středu z jiného konce. Takže závěr je takový že jsem si slupla jen tak 2 prášky HA. Normální blbka 😀 😀 😀
@katka1311 já ji ale nezapomněla, jen jsem si to myslela. A jak jsem chytla paniku tak jsem zjistila,že jsem je vlatně brala každý den dobře a dneska jsem teda aktivně snědla 2. Tak to snad nebude vadit. Naštěstí mi nebude chybět,protože jsem je chci vysadit 30.4,ale prášky mi vycházeli do 2.5. takže 2 byli navíc. 4 dny po vysazení začnu hned stimulovat. 🙂

@danaho Manža má SPG 1mil./ml takže malinko mršek,špatná pohyblivost ale morfologii má dobrou 36% dobrých.AH si asi dáme doporučuje se ženám nad 35 let to jsem už četla na netu.