IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@danaho OPu bylo v pátek..měla jsem volat v pondělí a to že jsou 4 a že se pěkně rýhují..úterý byl transfer a zůstaly jen dvě-morulka a desetibuněčné..měli jsme ICSI PK..teď dáme i PICSI,,spermio jsme měli nadprůměr,tak jsme ho nedali,ale ted dáme..stejně tak i AH..co ty a AH?dáte?
@saraha2 3 dny jssou prý nejhorší. Právě u prvního pokusu jsem musela na ET toho jediného bojovníčka 3 den,takže jsme PK ani nemohli mít. Teď doufám,že se PK dočkáme. Máme PISCI a PK. AH nemáme. Ten u nás moc nepreferují. Doktor mi sice vysvětloval proč,ale v tom množství informací si to nepamatuju.
@saraha2 i kdyby se to nepovedlo,tak musím říct,že pro mě v CAR dělají maximum. Veliký strach mám z kvality mých vajíček,protože tam by mohl být problém a pak další je to uhnízdění. Mám zvýšené NK buňky a to jsou přirození zabiječi. Ale jím vysoké dávky léků,tak snad to pomůže. Hned jsem po dnešním telefonu z CAR volala fyzioterapeutce a jdu tam zítra na mobilizaci. To mi srovná kostrč a žebra. Aby byla pánev připravena na zahnízdění.Tak doufám,že se něco nepokazí a ET nebude už zítra. Veřím,že tentokrát vyjde ta PK. Udělala jsem maximum tak zbývá jen čekat.
@katka1311 to jsem cvičila Mojžíšovou ale ne přesně jak se má,protože jsem na to měla jen 3 měsíce. Jinak na to je potřeba tak 6 měsíců. Ale tu mobilizaci mi stejně udělá aby to tam trochu porovnala. Ale musí se to udělat přesně v den ET a nebo den předem. ET bych měla mít buď zítra nebo pátek,sobota.Ale ta moje fyzioterapeutka je v pátek mimo Liberec tak mi to udělá už zítra. A co je Dornowa léčba?
holky, já cvičím Mojžu od srpna- do února úplně pravidelně 2x denně 30 minut- to byl režim. teďka tak 3x týdně, když si vzpomenu, někdy ráno, večer, jak to vyjde. Udržuji si to. Na mobilky chodím každý měsíc a i teď při ET (nejlépe ten den) mi prokrvila masáží dělohu.
A co? - bylo to na hovno 😠 😀
Ták mám info z dneška a tuším že zítra už se to bude lámat 😖 2embrya5buněčná 4embrya4buněčná 3embrya3buněčná 4embrya2buněčná.Tak dle tabulky z Caru by měla dnes mít nejméně 2bunky,nejvíce 4bunky Tak ty 2jsou nějaké splašené To budou možná ty pravé 2ky.Jinak ještě budu volat zítra transfér zustava na sob.Holky ja na žádne cvičení ani mobil.nechodím,tak poznáme zda to k něčemu je.Dnes jsem konečně došla na velkou od OPU jsem nějak nemohla 😝
@danaho No pořád jsem na vážkach zda 1nebo2,musím ještě pouvažovat do sob.Jinak s tím mrazákem nevím,byla bych ráda,ale známe to jak to kolem 4dne odpadá,počítam už zítra že se něco odporoučí.Mně taky říkala že jsou pěkné a ET zustáva na sobotu.To musíme zvládnout,neboj oni v tom rodiče nenechají at si užijete adrenalinový seíik,už dlouho máte klídek 😀
@evikj33 no já to měla podobně 5 a 4 b se udrželi, ty ostatní už pak byli dvojkové a po těch pak nic nebylo. Ale i tak máš ty nejkvalitnější 6 ks- to je nádhera. Pokud s tím pak nezatočí spermie (to se dozvíš až u transferu), tak to bude supeeeer a budou i mrazky. 😵
Já měla nejdřív při stimulce průjem a pak po OPU dlouho zácpu 😒
@evikj33 no kéž by.Jsem zvědavá jak se budou vyvíjet dál. Přeci jen u PISCI vybírají opravdu ty zralé spermie, tak snad s tou redukcí tolik nezamávají. Ale kdo ví. Stát se může cokoliv. jinak jsem psychicky v pohodě,ale to čekání mi dává zabrat. Ale to stejně neovlivníme. Tebe alespoň rozptýlí synáček 😉
@danaho Jj synáček je taková malá sopka,někdy bych ráda alespon na 1den oddachla,ale ted to prostě nejde,tak se stím nějak poperem.Ještě jsem neměla dožehleno a dorazila bratrancova manželka s malou Terezkou,budou jí 3ale kecá jak stará ženská 😀 Tak s plánovaného chrupance opět sešlo,dodělala jsem objed,daly jsme kavu a dortík od narozek a jak odjely šla jsem volat.Zachvilku dojede Kamil s Kamčou a bude zas hukot. 😎 Někdy už mám pocit že jedu nadoraz,ale jak je tady klid,zas mam pocit že je tady pusto. 😅
@evikj33 malej se jmenuje Kamča? 😉 A to počkej až ti tam v postýlce bude řvát malá chcanda 😀 Ale bez nich by to nebylo ono. Když není Vašek doma,tak jsem jak na trní a těším se až přijde. tuhle jsem ho pořád napomínala až mi řekl,že už potřebuju dítě jako sůl abych se měla o koho starat a on aby měl pokoj 😀 To mu asi nedochází,že zvládnu komandovat oba dva 😠 😎

@cilkaa genetika trvá asi měsíc. Děláš pro to maximum,tak to musí prostě jednou vyjít. Je to jen o nervech a o čase. Drž ze zlato 😉