IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
Danuško a Evi na dnes vám přeji krásný zážitek z ET 🙂 a jen ty nej nej embryjka v bříšku.
No já jsem to asi cca počítala a bude mi chybět 6x75j Menopuru.Jeden stojí za plnou cenu myslím 700,- 😒
Ahoj hoky, přeji Vám všem krásný sluníčkový den.
Mám v bříšku 1 blastocystu a v mrazáčku 4 morulky. 😵 😵 😵
@danaho holka, to byl úspěšný cyklus!!! Taková paráda!! Jen tak dál!
U nás v CARu čekají s mrazáčky ještě do 6. dne a pak teprve se rozhodnou. měla jsem taky ještě morulku, ale na zamrazení nebyla nakonec ☹ To by mě zajímalo podle čeho to zkoumají..To je super, že Vám řekli už dnes, že je dají k ledu.
@danaho určitě, ony po rozmrazení pojedou dál. A na psychiku je to moc dobrý, že máte mrazáčky. Určitě se povede už teď 🙂
@katka1113 mně teda po 175j nic nebylo, spíš mi bylo šoufl až po ET a teďka před mrchou musím říct. Jak ty hormony dojížděly. Ale je to individuální.
Holky, tak mrcha je zde v plné parádě a já už plánuju letní pokus 😵
Ahoj holčičky 🙂
@danaho Gratuluju, Danuško 🙂 Teď Tě budu podporovat, aby jsi netestovala a později dodávat odvahu na "počůrání". Tak koncem měsíce, jo? 😉
@katka1311 Kačí, mě také nebylo po injekci dobře. Celé to trvalo ale jen chvilku. Nedělal mi dobře ani Dekapeptyl, ale také jen chvíli po aplikaci. Moc na Tebe myslím 😉
@cilkaa Léto bude nejlepší, uvidíš 😉 Budeš mít květňátko (určitě kluka a bude to milovník...jéje 😀)
@danaho ahojky, omlouvám se, že vám sem lezu 🙂 Viděla jsem Tvůj příspěvek a chci se zeptat, jak sis píchala? Maličkou jehlou (hnědou) do břicha? A jak sis to míchala? Já měla 300IU Menopuru a prý to bylo na dvě vodičky 1 a půl) na hraně...chtěli mi dát větší černou jehlu do svalu...Děkuju 🙂
KOUKEJTE TO DOPSAT, CÁCORKY!!! 😀
🙂 🙂 🙂
SAL80 - Saša, 32 let. IRG Karlovy Vary - 1.IVF neg, 2.IVF Menopur - 25.4. OPU ( 13 folikulů - 5+2 vajíčka), 5 oplodněno, ET 30.4. - 2. embryjka, TT 16.5. - //, hCG 2076, UTZ 1.6.
Z4401 - Zuzka, 34 let. CAR Zlín - 1.IVF - 09/2008 úspěšné (dcera Nellinka necele 3 roky); KET 11/2011 - úspěšné, ale bohužel v 8 týdnu jedno embryjko zamklé a druhé ve vejcovodu - odstranění; 04/2012 - 2.IVF - HCG pozitivní
KATKA1311- Kači,36 let. 1IVF 6/2011 neúspěšné, 2IVF s min.stimulací 9/2011 nedošlo k ET. 2IVF 5/2012
CILKAA - 33 let. Reprofit Brno, 1. IVF min.(únor) =GEU, 2. IVF = Puregon 175j, 7 opl., ET 5.5.- 2 blasty, 0 mraz.
DANAHO - Dana 36 let Gennet Liberec, 1.IVF 1/2012 neg., od 4.5. stimulace na 2.IVF - Menopur, 14.5. OPU
VEROMIRA-Věra 29 let Obilnák Brno, 1.IVF 11/2011 neúspěšné, 2.IVF 4/2012 výsledek 28.4.
ZEZIZU - Lucka ještě 29let Gennet Praha Letná, 1.IVF 11/2011 Gonal, neg.,, 2.IVF Gonal, Merional, OPU 30.4. (7kousků k oplodnění), ET 5.5. 2 blastocysty, ofiko TT 19.5., 1 zmrazeno
BERYLTM - Mařenka 32let Apolinář Praha, 1.IVF 9/2011 (ET nedošlo), 2.IVF 1/2012 neg., 3.IVF ET 27.4.
EVIKJ33- Eva 33let Reprofit Olomouc 1.IVF1/2012(ET nedošlo)2.IVF od 4.5.stimulace-Menopur, 9.5. UTZ
KIWISEK - Martina - 26, Motol Pha: 1IVF 1/2012 (12 vajíček ,k ET nedošlo) 16.5 konzultace a podání žádosti na 2 IVF
@rory_g Ahoj. Klidně sem lez. Já si píchala 4amp Menopuru + 2 vody. 1 voda je maximálně na 2 ampulky. Jsem si ho píchala hnědými jehlami do břicha, protože Menopur by se měl píchat pod kuži, tedy s.c.
Snad nevadí, že odepisuju já, místo Danči. Ta, myslím, píchala do svalu. Z "podkůže" je ale léky vstřebávají líp a postupně. Jiný CAR, jiný mrav 🙂
@zezizu já vím byla jsem tam v lednu na OPU a ET. Neumím si časov představit když někdo dojíždí do CAR třeba 2 hodiny. Při stimulce jsi tam pořád. Když nejedu s přítelem autem tak autobusem jsem tam za 10 minut z domova i z práce. To je paráda. Teď hlavně aby to vyšlo.