IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
Dívky, tak jsem si došla na gyndu, páč jsem dívka zvědavá a chtěla jsem vědět, kolik tam té drobotiny mám a zda je všechno v pořádku... MUDr. mi udělal utz a...jsem 5+4tt, mám jeden gestační váček a TT mi stanovil na 17.1.2013 😵 😵 😵 Stále nemůžu uvěřit, že ten zázrak, něco tak malého, tak vysněného, v sobě už mám.... 😵
@mnaulink podlě me na každého funguje něco jiného. Já jsem si za ty roky také prošla úplně všechno. Dokonce svatba, svatební cesta 3 týdny, pak manžel dostal lepší práci v Brně (bydleli jsme na druhém konci ČR), takže jsme se přestěhovali, děláme si nové bydlení, prostě psychika byla totálně jinde už fakt několikrát.
Nakonec tedy manžel nemá moc dobré spermio, ale o to vůbec nešlo, bohužel IVF neklaplo. V tom možná roli psychika hrála, ale kdo je při IVF v klidu? To bych chtěla vidět...
@sal80 jééé, moc gratuluji. I podle tabulek, které jsem posílala to tvoje číslo HCG ukazovalo na jedno, takže je vše jak má být 😵
Holky, říkala jsem Vám, že švagrová je těhotná? Asi mají termín v listopadu, to bylo naše první nevydařené IVF ☹
Moc jim to přeju, ale zároveň mi to na psychice nepřidalo...
Ahoj holky, byla jsem dnes celý den fuč. Mamka chce rekonstruovat v září kuchyň,tak jsme byly v kuchyňském studiu. Teď čekáme na cenový a grafický návrh. Alespoň to zaměstanalo na chvíli mou mysl. Touhle dobou bych měla mít PMS,to mívám tak 10 dní před MS. Jsem trochu podrážděná a nervózní. Doufám,že to nebude znamenat nic špatného. Vítám mezi námi nové tváře 🙂
@evikj33 Ahoj spolučekatelko, jak ti je psychicky? Dneska mě občas píchl pravý vaječník jinak nic. 😒
@sal80 Sašenko veliká gratulace. Je to krása. 😅 😅 😅
@mnaulink ahoj vítám tě. A moc ti gratuluji ,že se ti po tolika neúspěšných pokusech podařilo mít obě děti přirozenou cestou. V tomhle směru jsi jedna z těch šťastných. 🙂 Já jsem zkoušela všechno co tu popisuješ,ale nazabralo vůbec nic. Nakonec mi zjistili zanedbanou endometriozu a díky tomu mám jeden vejcovod neprůchodný. Mám šanci otěhotnět přirozeně z 50%. Po laparoskopii jsme se o to ještě 6 měsíců snažili,ale pak jsem vsadila na IVF. Věřím,že to jednou vyjde i když je to hodně náročné na psychiku i na dávky chemie co dostávám do těla.
@danaho Ahoj a díky za přivítání, hlavně se opatruj, ať se mimísek pěkně zavrtává 😉 Těch 14 dní je nekonečných, já sem vlastně dneska 14tý den a teď mi to přijde, že to uteklo neskutečně rychle, ale než sem věděla výsledek a testila, my přišlo, že se snad čas zastavil. Vůbec žádné vyšetření mi nikdo nedělal, snad jen v září laparka, hysterka a ještě cosi třetího, všechno v pohodě, manža spermíky taky ok, tak pořád nevím, kde to vázne. Malého jsem před 4 roky měla po clostíku a teď mi vůbec nezabíral, tak jsme se vrhly až tak daleko. Ale řeknu ti, to první ivf bych nepřála ani svému největšímu nepříteli. Jaká to byla bolest 😢
@ivex Jo já to znám.Byla jsem ze všeho vykulená a vynervovaná. Teď u druhého pokusu si připadám už jako starý mazák 😀 I jsem to všechno jinak prožívala - žádný stres,všechno v klidu. Až to sama nechápu. Až po ET,to na mě najednou padl takový strach. Dneska se mi zdál sen,že jsem počůrala jako dneska ráno asi 5 těhotenských testů a všechny byly pozitivní. Jo kéžby. Už mi z toho hrabe 🙂
@ivex co já bych za to jedno dítko dala. Zatím žádné nemám. já jsem šla do CAR zdravá a od té doby mám - endometriozu,autoimunitní zánět štítné žlázy a zvýšené NK buňky (což jsou přirození zabiječi,takže můžou požírat i embryo) Navíc nejsem nejmladší,tak u mě ani nečekali a udělali mi tahle vyšetření na podzim a 1 IVF jsem podstoupila v lednu. Teď beru denně 2 prášky Medrolu,Pentomer a při stimulaci Siofor prý na lepší kvalitu vajíček. Asi to mělo něco do sebe,protože mám jednu blastocystu v sobě a 4 morulky v mrazáku. U prvního pokusu se mi ze 7 vajíček,přestalo 6 vyvíjet a 3 den mi zavedli jedno nic moc embrijko a to se nechytlo. Teď jsem si nechala zavést zase jedno,ale jen z důvodu případného placeného 4 pokusu. Když to neklapne tak to pak budu zavádět po 2. Jak ty jsi na tom byla s vajíčkama a jaké kste měli metody oplodnění?
@danaho No ahoj Tulačko 🙂 Já jsem dnes taky nějaká nervozní,mám trochu problém s krkem,asi štitka,jak beru 2xtýdně zvíšenou dávku tak mně včera potom bolela pulka krku až skoro do rána,už je to trochu lepší,jako by to nateklo,nebo co.Nikdy jsem to ještě neměla.Pícha a pobolíva mně spodek,tak snad to nebude nějaký zanět z Utroše.Jinak taky moc nepoležím,vařila jsem,zalela balkon,pak trochu zahrádkuPořád něco a na záchod chodím s pocitem že začnu špinit.Na velkou se mi daří obden i když hodně piju a jim jablko. 😎 A dnes jsem volala kvuli lístku na peníze a neschopence a mám přijet 30.5.(11d Po)odpo a že by vzali rovnou krev.Tak asi budu muset testnout at jsem trochu v obraze. 😅
@danaho To ti věřím, já su velice ráda, že aspoň jednoho miláčka mám a naštětsí je opravdu takový, že se ještě chce tulit. Víš co, mě strašně překvapilo, že v mojich letech nemůžu přirozeně otěhotnět, nedochází u mě k ovluce, takže vždycky to proběhlo díky pregnylu a to mám teprve 25 a takové problémy, v březnu jsem podstoupila 2. iui nezadařilo, první byla stopnuta kvůli nezabírání injekcí, no a pak měla být 3. iui, ale z toho se vyklubalo 1. ivf isci, protože jsem zase zareagovala až moc. Měla jsem celkem 8 vajíček, z toho 6 oplozených, 2 krásné mnohobuněčné či co to je, 1 horší, ale dalo by se a zbytek se přestal vyvíjet. Daly jsme si zavést zrovna ty skvělé 2, sem si říkala, že aspoň jedno se určo chytne a nic, mrazic teda nebylo co, ale dneska mi právě dotor řekl, že další ivf musíme vytvořit více vajíček, aby se dalo i zamrazit, jen pořád teda nevím, jestli se ti mrazáčci po rozmrazení a zavedení počítají taky jako ivf nebo se pak platí jen za zavedení a už nemusíš nic hlásit pojišťovně.
@evikj33 jsem ráda,že mám dneska po tom proleženém víkendu frmol a nemusím přemýšlet. zítra budu taky pořád, Pojedu do města vyřídím si všechny resty po úřadech, s kámoškou zajdem na obídek a odpoledne mají přijít známí. Teď mi volal brácha a´t s ním jdu ve čtvrtek na Elány, sice ve 21h mám píchat injekci Clexan,ale myslím že se nic nestane když ji píchnu o hodinu dýl. 😝 Já mám pocit jako vždy těch 10 dní před MS. Ty se máš,že jdeš na krev už 30.5. Měla bych testovat a jít na krev 14 dní po ET,to vychází na sobotu 2.6. Ale půjdu tam už v pátek 1.6,protože pokud bude TT negativní,tak už nechci přes víkend píchat ty hnusný injekce. Ale raději bych ty hnusy píchala 😅


@sal80 Díky, ze začátku jsem se uzavřela do sebe, ale pochopila jsem, že je lepší si o tom popovídat. 😉