IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@danaho V 6. tt jsem ležela v nemocnici na kapačkách, zvracela jsem skoro 24 hodin v kuse a byla jsem už i dehydrovaná. Pak asi 24 tt malému při ozvách srdíčka vynechávalo bití, hrůza, jezdila jsem na kontrolu obden, naštěstí byl silný a všechno zvládl, nedal se. A porod, 18 hodin porodní bolesti, kontrakce po 2 minitách, za celou dobu jsem se otevřela jen na 2cm, takže císař, celková narkóza, ale stálo to za to. Když mi malého poprvé ukázali, byl to nezapomenutelný zážitek. Takže tak.
Ahoj kecalky. Jsem u našich a taky funguje net rychlostí blesku...také sem tam uhodí...jinak nic ☹ Napíšu pár info, páč jsem si odběhla domů pro věci.
Dnes ráno jsem šla do pekárny (100m) a cestou zpět mě přepadla bolest v podbříšku takovou silou, že mi to podlomilo i kolena. Nešlo to rozdýchat, nic ☹ Zavolala jsem kamarádce a odjela hned do nemocnice, aby se zjistilo co a jak. Včera MUDr. neviděl druhé miminko a tak jsem se bála, jestli neodcestovalo do vejcovodu a nezybydleo se třeba tam. V nemocnici mi udělali utz a viděli jeden gestační váček a patrnou srdeční akci (6+4tt) se žloutkovým váčkem, kousek od něj bylo patrně vstřebávající se druhé embryo. Jsem ráda, že nikam neodcestovalo a je tam, kde má, byt to s největší pravděpodobností vzdalo ☹ Jsem nesmírně vděčná i za jedno 😵
@evikj33 Ahoj Evi a ostatní holky 🙂 Děkuji za optání,kluk je doma nechodí ani do školy pořád musí foukat takové něco do krku ať se mu lépe dýchá.
Jinak já mám KO zítra,tak se bojím bojím.Hned pak napíšu.Evi tak prosím kdyby mi chyběl pošleš mi ten Menopur a jaká bude cena?
Danuško a Evi hladíte bříška 🙂
@sal80 Krásné jeden mimísek se srdíčkem 🙂 mám z tebe radost ale už i já,Danuš a Evi by jste taky chtěly 😅
Pa pa mám ještě nějaké vyřizování tak se ozvu zítra.
@danaho ahojky, tak je mi porad na nic ☹ jsem z toho porad nějaká naprášky. Jojo, čaje jsme si objednali a i manzovi nějaký lepší vitaminy a Posta mi to už 2 dny dorucuje a dneska přišla, ze z provozních důvodu to bude dodáno později, ze budu informována, kdy. Debilove!!!!
A jak se citis ty? Jinak já jsem byla a jsem taky porad hrozne litostiva ☹ to je jak jsme nadopovany téma jedama 🙂
@katka1311 Je tam jeden a já jsem za něj nesmírně vděčná 😵 Švagrová říkala, že to je jasné holka - bojovnice 😀 Tak uvidíme 🙂
Vy se, holky moje, také co nevidět dočkáte - nejprve // a pak to všechno pojede, jako po másle 😀 (tak se to říká, ale ve skutečnost se to táhne jako smrad 😒 😀 ).
Ahoj holky tak mám nějakou depku,právě jsem se sprchla a vypadly zemn 2kousky světlého Hlenu,podobný mívam při Ovu a par dnu před menses,ale byly to docla nepřehlednutelne ks. ☹ Tak to už je asi jasné.
@evikj33 to já měla včera. Neboj,vyspíš se z toho. Kartičku mám,hned jsem ji zajela. Koupila jsem si v akci rtěnku, pak sportovní podprsenku,protože jak mě bolí prsa tak mi vadí ty kostice a push -up podprsenky co mám. Vénovi jsem koupila ústní vodu v akci. Byl chudák zase u zubaře,pořá tam má zánět a tak padlo rozhodnutí. Budou mu trhat 4 zuby. Nahoře 8,7 a 6 a dole 7. Chudák můj malej. ☹
@danaho Tak to budete mít doma veselo,chudák Véna,zuby jsou svi...,tak to si moc nepokecáte 😖 Kdy ho to čeká,ja jak si představim Kamila jak by stresoval,u něj je nejlepší ho čapnout a hned na to jít,jinak konec. 😒 Ustní vodu lope Kamil po Litrech,máme Listerin,nahne si každé ráno,než jede do práce,tak jsem říkala at si dáva bacha na Hluchavky 😎
@evikj33 taky kupuju Listerin. Zubař mu bude termín teprve volat. Dneska se zatím neozval,tak snad zítra už bude vědět. Je nějakej nemluvnej. Tak ho nechávám v klidu, ještě že nemám depku a nereju do něj jako včera. Ale musím říct,že Vašek ani není fňukal. Na chlapa zvládá tyhle věci dost statečně. To si asi víc já zakňourám 😀
@zezizu Ahoj zase bude líp. Dneska jsem si znovu prostudovala co píšou u těch čajů. A ten na neplodnost má i zlepšit psychiku. Pila jsem ho 2 měsíce a musím říct,že při stimulce jsem byla fakt v pohodě a věřím že za to můžou ty bylinky. Tak jsem zvědavá,jestli i ty budeš mít stejné zkušenosti. Kéž by to pomohlo. 🙂
@sal80 Ahoj, tak si představ že jsem šla včera k jedné léčitelce ( nevím jestli jsi o tom slyšela ale jsou to jonášovi kapky) a ona mě udělala přístrojem průzkum mého organizmu, to má být jako detoxikace organismu a přišla na to že mám špatná játra, slezinu, dělohu a pochvu,přední mozek a začínající toxoplazmozu. No vzala jsem si od ní kapky, nestojí to zase tolik a určitě je to levnější než IVF a uvidím jestli mě to pomůže nebo to je blaf. Nevím jestli nemám zavolat své obvodačce jestli by mě neudělala z krve výsledky jestli je to pravda a nebo je to něco co nejde vidět no nevím. Říkala že by se to mělo užívat 1rok a to těhotenství zatím nechat plavat tak uvidím co mě ještě řekne doktor v novém CAR kam jdu 30.5.
Dobré ráno všem 🙂
@veromira Holka moje, s tím na mě moc nechoď. Jsem zdravotník a léčitel typu: máte špatné to a to...berte mé ty a ty kapky a nechte plavat svůj sen o dětech po dobu jednoho roku...ve mně moc důvěry nevzbuzuje. Ano bylinky, ano kapky, ano hemeopatika, ale vše v souvislosti s normální léčbou....

@ivex vidíš psychika opravdu dělá svoje. 🙂 Měla si těžký porod?