IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@veromira ahojky, čajíky jsou to bylinné a jsou odsud http://www.otehotnet.cz/, dnes mi to má už konečně přijít. máme od nich i ten lubrikační gel, prej je dobrej jsem četla na netu, tak uvidíme. Objednala jsem si čaj na endiometriozu, na neplodnost ženy, manelovi jsem objednala taky čajík a nějaký vitamíny a ještě jsem si objednala DVD Mojžíšky. tak uvidíme.
já teda nevím, ale těm léčitelům asi taky moc nevěřím... jen aby tě nestresovala tím, co vše máš špatné ☹
@danaho ahojky, je mi furt tak nějak na nic, včera byla u nás Itálie, tak to mi moc nepřidalo. Už mě můj manža fakt sere. Se domluvíme, že do konce roku tomu dáme volný průběh, abych si odpočinula psychicky, protože toho mám fakt dost, a a včera začal hučet, že v září bysme mohli jít na KET. to do mě vjel vztek. a už to jelo. nechci jít do něčeho, když budu ještě psychicky rozhašená, to je na nic. začátkem června jdu zase na odběry na imunologii, tak uvidím, co mi vyjde zase. Když jsem tam volala, tak mi ta dr řekla, že hlavní prášky na ty zabijáky je ten Pentomer, co jsem bohužel brala jen 4 dny, jak mě po něm bylo zle a ten Prednison, že je nato trochu a že je to hormonální, tak ať ho zase neberu. jsem z toho jelen, takže je možné, že zabijáci stále žijí ☹ mám si přijít pro nějaký kapičky do konce tohoto týdne a jíst pupalku, pít vojtěšku a ječmen, to jsou zase vyhlídky.
@zezizu Holka nemáš to vubec lehké,uplně chápu že chceš trochu vysadit 😎 Tak to budeš léto na zeleném,hlavně at to k něčemu je 😉 No pro chlapa je vše jednoduche,on si uleví do kelímku a má hotovo a zbytek je na nás a doktorech.Jsem Kamilovi taky někdy říkala že mu tu injekci věnuju at si to taky užije,on se nemuže ani dívat jak pícham,tak sklapl a byl klid.
@evikj33 chci se dat dohromady, ikdyz jsem říkala, ze už nic podstupovat nebudu, ale chtěla bych, ale asi fat AZ ten leden. Před Vanocema určitě nechci, ty jsem mela zkazene kvůli negativnimu IVF loni. No přesně, vezmou jim trochu krve a pak si ulevi do kelimku a Maji to vše za sebou. Ženská si musí vše vyžrát ať už je to bolestivý nebo psychicky náročný. Chlap tohle nepochopí, a přijde mi, ze skoro za nej.....
Jinak, když jsem stimulovala, tak mi rikal, ze to asi ani neboli, ale ani se nepodival, jak to picham. No, teď ME nějak sere, fakt, ze jo 🙂
Holky tak jsem zpátky z KO a zprávy nic moc ☹ .Folíků mám jen 5 a velikostně jen 9,10,11mm.A endometrium je taky jen 6mm nechápu to a přitom jsem to vždy měla ukázkové 😒 .Další KO v sobotu a OPU asi pondělí nebo úterý.
@katka1311 Katuš nesmutni,to ještě nic neznamená,5je krásny počet a sliznice už se od 7mm bere jako dobrá,tak klíd to ještě doroste 😉 Jedna kočka co semnou stimulovala u 1IVF měla stimulku natáhlou na 17DC a je těhu.Ja měla hodně vajec a stejně naprd,nic na mražení nezustalo,akorát jsem po OPU víc trpěla.
@evikj33 Evi děkuji cmuk 🙂 .Sliznici jsem měla vždy 11,12mm.Tak snad pomaloučku dozrají a nebudou to takové rychlokvašky jak posledně.Vyfasovala jsem dnes ještě jedno pero Gonalu poslední na pojišťovnu a v sobotu se uvidí jestli budu pokračovat v píchání na vlastní náklady nebo už bude OPU? 😒
@danaho Prosím Tě, ty máš trochu tu zvýšenou buněčnou imunitu? Já teď po roce koukám do Imuna a mám tam Lehce zvýšené NK, ale řekli mi k tomu, že je to OK. Jde asi o 3 hodnoty, které jsou na horní hranici toho jejich rozpětí (např. norma je 1-5 a já mám 6). Rozumíte tomu holky někdo?
@veromira ahojky, @zezizu ti už na čaje odpověděla. Já jsem pila čaj na endometriozu a na neplodnost. Ten i psychicky zklidňuje. V mém případě to můžu potvrdit. Pila jsem to 2 měsíce před 2 IVF. Jestli to má účinnost nevím,ale ta púsychika určitě pomohla. S tou léčitelkou...nevím. Když ti toho řekla tolik,tak bych asi šla ještě k uplně jiný aniž bych řekla,že už jsem někdebyla a schválně co by mi řekli jinde. Jestli jen paní nechtěla prodat kapky. A rok počkat? To si musíš zvážit sama,jestli je pro tebe rok reálná doba. Zkusila bych spíš ty bylinky. 🙂
@cilkaa Ahojky, koukám do zprávy z imunologie, mám zvýšené NK buňky, norma je 2-10%,já mám 11%. To jsou ti přirození zabijáci a beru na to Pentomer.Ale doktor v CAR mi říkal,že to stejně nějak moc účinek nemá. A nezávisle na to mi to řekla i doktorka na předoperačním. Ale někde jsem se dočetla,že to může být způsobeny i zánětem v těle a já v té době měla zánět zubu který mi později vytrhli. Pak mám slabou pozitivitu protilátek ANA screen,ENA screen a anti scl-70 vůbec nevím co to je,to je asi k té endometrioze. A pak jsem měla silně zvýšeno anti TPO-to má být 0-35 a já měla 715!!! Ale to mi pak zjistili,že je spojené s autoimunitním zánětem štítné žlázy. Teď mi to kleslo na 350.
@evikj33 Ahoj Eviku, to mě mrzí s těma mrazáčkama. A jak to,že to poslali až dneska. Říkám si,že kdo ví jestli ty moji sněhuláci přežijí rozmrazení a nebo jestli se nepřestanou vyvíjet,když je mrazili 5 den PK a nebyli to blatsy. A jak se cítíš. Večer jsem usínala a bublalo mi břicho jako vždy týden před nástupem MS. Tak jsem nad vším přemýšlela a vydeptala jsem se teda pěkně. Snad MS nepřijde. 😨
@zezizu no já vím, ale kamarádka taky u ní byla a jednalo se taky o těhotenství a otěhotněla po tom roce. Taky jestli to není tím že si člověk vsugeruje že mu to pomůže a uvolní se tím. No nevím a přítel řekl že když bych přišla k němu tak 3diagnozi co mě řekla tak by mě taky řekl, protože je to jasný že tam asi nikdo nechodí jen tak.
@danaho Ahoj Danuško,tak to jsme byly vydeptané dvě,dnes mně zas holky ujištovaly že hlen je v pohodě 😉 Jinak se ta nalada umně moc nelepší,asi nějaké napětí z toho počasí,jak před bouřkou.Bolí mně občas břicho je mi na blivajs s palením žáhy na střídačku a mam trochu motaka.Jinak už mně vytáčí 2den maly,zlobí háda se o každém povelu,jako v pubertě,akorát trochu brzo 😝

@danaho Nic nikomu vysvětlovat nebudu. Jsi prostě "spolucucna" 😀 Maximálně jim můžu prozradit, že jsi od vedlejšího cecíku 😀