IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@danaho ten nemám, mám na endiomteriozu a ten od nějaký tý babky radnické 🙂 tam je meduňka a ta by měla být taky na uklidnění. sladila jsi ty čaje?
já se s ním dneska usmířím, nechci být s ním v rozepři. musí pochopit, že se musím dát dohromady a to pořádně, teď toho bylo hodně. 1.IVF, pak špatný výsledky, nemocnice a špatný výsledky s endiometriozou a teď tohle IVF, takže fakt chci delší voraz a pak se uvidí, jestli k něčemu dojdeme nebo se na to všechno vyprdneme....
@zezizu jo vidíš,ptala jsi se na ten med. Já nesladím nic.Ale med je přírodní sladidlo a myslím,že to nebude vadit když si ho tam trochu dáš. Poškrabkej mu dneska zádíčka a přitul se. Je toho na vás oba dost a chlapi uplně nepochopí jak to prožíváme. Ale je lepší když doma bude vládnout pohoda,než hromy blesky 😵
@veromira no Veru, já taky porád brečím, hlavně večer. a snažím se na tajňáka aby to manžel neviděl. zkus ty čaje, jak jsem posílala ten link a pak jsem četla na zklidnění je dobrá meduňka. je lepší koupit čerstvou a dělat si čajík z toho. ta je na uklidnění dobrá. jsem si ji naordinovala, jinak fakt budu zralá na psychiatra..... ☹ na ten pokus běž, až se budeš cítit psychicky ok, to mi řekla i moje dr. že pokud se nesrovnám, že to nemá cenu.
@zezizu on vidí jak se trápíš a nechce tě víc naštvat a rozčílit. Neví co od tebe teď může čekat. Ty chlapi to tak neumí. Proto jsme tu my. S náma to můžeš probrat a s ním o tom můžeš mluvit jen okrajově, to nejdůležitější. Chlap nepochopí,že máme potřebu pořád dokola mlet o jednom a tom samém. jim to stačí říct jednou. 🙂
@danaho já právě taky pila vodu,ale už mně nějak tlačil žaludek,navíc se ten džusík da ředit je sladký,ale je to čistá štava z 8kg jablek,bez přídavku cukru v 5l krabce s pípou(to ocení maly 😀 )zažene i chut na sladké.Já testnu určo dřív jen nevím zda zítra nebo v ned.?chodím pořád čurat i v noci,tak to mám pořád nějaké ředěné 😅
@evikj33 fakt? Medik je na nervy? Tak si ho budu davat. Ono by to nebylo špatné, kdyby se o tom problémů bavil a nuzavrel se do sebe kvůli tomu aby ME tím zbytečně ještě víc nenervoval. Je lepší si o tom popovídat a probrat to aby on byl trochu v pohodě a mohl ME podržet. Ne, musí byt vše komolikovane. Ach jo☹
Snad už dneska bude lip u nás.
@zezizu Já když je u nás problém,tak koupím lahvinku a udělám oblož.talíř a večer jak maly usne sednem,tuknem a ja mu řeknu že potřebuju probrat to a to a at neskáče do řeči a nejdřív to vyslechne a pak řekne jak se to jeví jemu.Většinou se pak na něčem dohodnem.Medík pokud je doomáci je určo nej 😉
Beru Fraxiparine na ředění krve a teď jsem byla na wc a vylekala mě hromada krve ☹ Naštěstí byla z konečníku, ale i tak. Budu doufat v nějakou prasklou cévku... 😒 Teď už je to dobré...uff 🙂
@sal80 Brouku bud na sebe opatrna,zlobjej střeva?Neměla bys radši skáknout za dr,to není moc OK.Nad knedlíčkama už uvažuju 2dny,zítra asi dáme.Jinak je ted jedu na suchem rohlíku 😎 @danaho u stimulky jsem to měla jen když jsem se před spaním nalila vodou,ale ted piju o dost méně,akorát jsem dnes musela přidat,snad to pomuže na tu hlavu.Jo a v těhu jsem byla taky 1trimestr a pak ke konci pořád na záchodě,ale nevím jak brzo to začalo,už je to přece jen 6let 😕
@evikj33
@sal80
@zezizu čau drbničky, nějak jsem místo 15 minut,šla domů 2 hodiny 😀 Cestou prodává známá v krámě se sedačkama,tak jsem se na ní šla jen juknout. Její kolegyně umí vykládat karty a to jsem netušila. Dneska jsme ji viděla asi po 3 v životě. Začli jsme jen komunikovat až jsme se rozkecaly a tak ze mě vypadlo všechno co podstupuju.Je zajímavý jak to před vlastní rodinou tajím a cizí ženský jsem to vysypala z rukávu během 5 minut 🙂 Tak mi koukla na ruce a vytáhla jsem si pár karet.Nebudu vám psát vše co mi řekla. Nevešlo by se to sem. Ale naděje na mimi prý je veliká,dokonce tam dítě vidí. Neví jestli teď ,ale v brzské době prý ano. Hele nevím jestli je to pravda,ale hrozně tomu věřím a zapůsobilo to na mě velmi pozitivně 😅 😅 😵

@evikj33 koukám že to máme uplně stejně. Ráno mě bolelea hlava,ale asi od krční páteře,nebo je to tím tlakem. Ale během dne se to srovnalo.V poledne,mě projela šílená bolest v podbřišku,jako když mě tam někdi píchne kudlou. Trvalo to jen pár sekund a od té doby zase dobrý. tak nevím co to bylo. 😕