IVF napodruhé (duben, květen...a dál, 2012)
Jdu do IVF podruhé. Strach i to vše okolo je úplně jiné, než to bylo poprvé. Přijde mi to všechno mnohem horší, snad proto, že vím, jak moc bolí, když to nevyjde. Měla jsem pocit, že mi to zlomilo duši i srdce. Je tu některá, která to zná také? Přidejte se holky, spolu nám to půjde líp... 🙂
Stručné shrnutí
- Imunologická a genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení příčin neúspěchu a imunologické vyšetření obvykle trvá zhruba měsíc.
- Pokročilé laboratorní postupy používané ke zvýšení šancí zahrnují ICSI, PICSI (PISCI), asistované vyklubávání (AH), prodlouženou kultivaci (PK) a KET / IUI jako varianty pro mražené transfery nebo méně invazivní pokusy.
- Luteální podpora a imunosupresiva běžně uváděná v léčbě zahrnují Utrogestan (2×3), Agolutin injekčně, Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin pro ředění krve a substituci štítné žlázy Letrox; pojištění (VZP) v diskuzi figurovalo v souvislosti s hrazením více pokusů.
Nejčastější otázky
Q: Jak dlouho trvá imunologické vyšetření před IVF?
A: Imunologické vyšetření v příspěvcích probíhalo zhruba jeden měsíc; některá centra ho provádějí již před prvním IVF, jiná až po opakovaném nezdaru.
Q: Co se v imunologickém vyšetření kontroluje?
A: Imunologie v diskusi zahrnovala testy na alergie na spermie, vajíčka a embrya, průkaz chronického zánětu štítné žlázy a screening celiakie; některé nálezy se léčí Prednisonem nebo jinou léčbou před další stimulací.
Q: Kdy je vhodné požádat o genetiku a karyotyp?
A: Genetická vyšetření včetně karyotypu se doporučují po neúspěšném IVF k vyloučení chromozomálních nebo dědičných příčin neúspěchu; v praxi je karyotyp často indikovaný po prvním neúspěchu.
Q: Jaký je rozdíl mezi ICSI a PICSI (PISCI) a kdy je PICSI doporučováno?
A: ICSI znamená injekční vpravení spermie do vajíčka; PICSI (PISCI) vybírá spermie podle adheze na speciální gel, čímž se podle embryoložek vybírají morfologicky „lepší“ spermie, a PICSI se uvádí u podezření na morfologické poškození spermiogramu.
Q: Co znamenají PK a AH a kdy je jejich použití doporučováno?
A: PK byla v textech používána pro prodlouženou kultivaci do 5. dne k selekci kvalitních embryí; AH (assisted hatching) se používá k narušení silného obalu embrya, aby se usnadnilo „vyklubání“ a zahnízdění.
Q: Kdy testovat těhotenství po ET a jak interpretovat výsledky HCG?
A: Domácí testy se v praxi provádějí 9–12 dní po ET; pozitivní test může být ovlivněn podáním Pregnylu (detekce může přetrvávat ~14 dní), krevní HCG se dělala u jedné pacientky 12. den po ET s hodnotou HCG 181 a kontrola opakovaných hodnot se používá k posouzení vývoje (dvojité zvýšení přibližně co 48 hodin je sledováno).
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunologická a genetická vyšetření (včetně karyotypu) jsou doporučena k vyloučení příčin po neúspěšném IVF.
- Pokročilé techniky jako ICSI, PICSI (PISCI), AH a prodloužená kultivace (PK) se běžně používají jako možnosti ke zvýšení šancí na úspěch.
- Luteální podpora (Utrogestan, Agolutin) a imunomodulační/antikoagulační léky (Prednison / Medrol, Anopyrin, Fraxiparin) se běžně nasazují při zvýšeném riziku imunologických či hematologických komplikací.
Sporné názory
- PICSI (PISCI) vs. ICSI: někteří odborníci/pacientky považují PICSI za efektivní metodu výběru kvalitnějších spermií při poškozeném spermiogramu, jiní uvádějí, že PICSI není vždy nutné a neposkytuje 100% záruku.
- Prodloužená kultivace (PK): někteří tvrdí, že PK pomáhá „odseparovat“ nevyhovující embrya a zvýšit šance, jiní uvádějí, že při prodloužené kultivaci mohou některá embrya „odpadnout“ a výsledný počet k transferu nebývá nutně vyšší.
- Kdy dělat imunologii: některá centra provádějí imunologii až po opakovaném neúspěchu, jiná ji nabízejí již před prvním IVF; názory na načasování se liší.
Otevřené otázky
- Proč se u některých cyklů embrya zastaví ve vývoji již druhý den po oplodnění a jaké vyšetření to spolehlivě vysvětlí?
- Kdy je vhodné změnit CAR nebo zvolit jinou laboratoř kvůli výsledkům (např. neschopnost rozmrazit embrya při KET)?
- Kdy zavést jedno embryjko vs. dvě s ohledem na riziko vícečetného těhotenství a současná pravidla pojišťovny (hrazení pokusů)?
- Jak přesně ovlivňují specifické imunologické nálezy (např. alergie na spermie) volbu léčby a její efektivitu při opakovaných IVF?
Zmíněné značky a firmy
IRMG Karlovy Vary, Reprofit Olomouc, FN Olomouc, Gennet Liberec, VZP, Primossa (zlatnictví), Prof. Ulčová-Gallová (Plzeň)
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, PICSI (PISCI), AH, prodloužená kultivace (PK), KET, IUI, OPU, ET, UTZ, HCG, spermiogram, imunologie, genetika, karyotyp, endometrióza, Utrogestan, Agolutin, Prednison, Medrol, Anopyrin, Fraxiparin (Fraxiparina), Letrox, Puregon, Merional, Cetrotide, Gonal, Menopur, Pregnyl, Listovka, Pentomer, Fraxiparin, blastocysta
Místa a osoby
Karlovy Vary, Plzeň, Praha, Olomouc, Ostrava, Liberec, Opočno, Brloh, Přerov, Prof. Ulčová-Gallová
@dadakin psychika dělá moc,strašně moc,tak ještě zvládneš ten rozvod a snad to bude ok.To já vdaná nebyla a o děti nestál,měli jsme tahanice po soudech kvůli výživnému,protože nechtěl platit.No jo chlapi,opustil mě s dětma kvůly 18leté barmance do které se zabouch a bylo vymalováno 😖 no,ale já mám nejlepčího miláčka,který nás ma strašně rád všechny,tak mi spad kámen ze srcde.A teď tohle...řešit takové problémy s otěhotněním 😠
Po rozvodu bude lépe uvidíš!
@janinka1984 jukni na str.86, mám tam na fotce svoje testy. Zkusila jsem to 7 den od ET,ale toho ducha jsem doslova tahala očima. Pak u čárk jen sílila. 🙂
@danaho SUPER!Krásné testíky....já chci takýýýýý 🙂 kéž by to už sakra vyšlo.....a den ET se počítá jako první nebo nultý?
@dadakin ne ne my musíme prostě kecat všude ale hned je člověku líp,my jsme na chatě doma bych se sama asi zbláznila tak jsem jela s klukama a relaxuju u krbu a bud to v pondělí bude nebo ne....ted jsem hrdinka ale vím že to bude řevu pokud nee ale aspon s tím ak nějak počítám,ale co když třeba ..... 😉
@janinka1984 Taky budeš mít,. URČITĚ!!! Den ET je den 0.Takže počítáš až od dalšího dne.
Jinak děvčata uvedu na pravou míru s dadakin se známe z netu našli jsme se, protože jsem na tom naprosto stejně 3 děti po císaři a pak já blbec sterilka, ale ted nový přítel-teda už manžel (ty jo už jsem víc jak měsíc a pul vdaná 😀 ) a ten nemá děti tak se moc snažíme, takže mám za sebou první ivf-26oocytů,oplodněno jen 8, 4 po icsi 4 přirozeně a zustalo po 2 dnech 6,pak po 4 dnech 3....a dál pak et, nic na zamražení.Takže asi tak.....Jinak mám tři kluky tak kdyby to klaplo a byla to holčička 😉 tak bych se vůůůůůůůůůůbec nezlobila 😀 😀
@danaho no jelikož už můžu srovnávat s 1ivf tak se cítím úplně jinak....před tím mi vůbec nic nebylo a až ten 10den jsem začla špinit a teď...už 1 po ET kruté bolesti prsou,hlavně po stranách a mám je takove těžší a nalité a hodně citlivé a břicho mě bolí po ET jak při měsíčkách.....tak snad se mimiska zabydlují 🙂
@dadakin já jsem u prvního IVF testovala až 11 den když jsem začala špinit a bylo bílo ☹ Obulela jsem si to a pak jsem sebrala všechny síla a začala se připravovat na další pokus.Teď to konečně vyšlo 😅 Po tvé zkušenosti určitě netestuj tak brzo. Ale věřím a moc ti přeju ať tam ty // tentokrát jsou. 🙂
ano našli jsme se na babycafe tam jsem chodila do březnátek 2008,taky jsem chtěla holčičku a mě to klaplo na po třetí,ale z manželové strany bylo 3.dítě nechtěné,vidí se v prvorozeném synovi který hraje 9 let hokej tak asi tak.
Jináč já měla po minimálce 2 vajucha oplodněná ICSI spermio máme ok přítel by mohl být ůdajně z fleku dělat dárce,stimulace clostylbegyt pak 2x Bravellle a Pregnyl 5000.
@janinka1984 taky jsem to srovnávala. U prvního jsem to nějak vnitřně cítila,že to nevyšlo. teď to byo taky jiné. Pocity na MS hned po ET. Pořád mi kručelo v břiše. A MS nedorazila ani špinění. Tak doufám,že teď ani 9 měsíců nic takového neuvidím 🙂
@skifarka Pokud Tě to uklidní, tak mně zaváděli kvalitu BB a BC a jeden vítěz ve mně roste 🙂 Neboj se, holka, všechny Ti držíme všechno 😉 Taky budeš mít trable, ak to říct doma, že jsi v tom 😀 😀 😀
@janinka1984 Vítej u nás 🙂 Na podruhé to vyde a ať už dvě a nebo jedno miminko (to je fuk) bude 🙂
@dadakin Vítej k nám i Ty 🙂 A nesmutni, co nevidět to vyjde a bude čtvrtééééé 😀
@janinka1984 Já měla pozitivní test 9.den po ET, ale netestovala bych dřív než ten desátý. Mám poprvé špatnou zkušenost...

@evikj33 krev je super,ale teď 3 týdny nebudu vědět nic nového. Stejně ať mi nikdo neříká,že těhotenství má být v klidu? Jak se to asi dělá, když pořád na něco musíme čekat, absolvujeme samá vyšetření a máme oproti těm šťastným ženám které otěhotní přirzeně tu nevýhodu,že máme až moc informací. Přemejšlím o vedlejšáku - gynekoložka 😝 😀 😀 Já mám doma děsný bugr,ale kašlu na to.