IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@nikolav a nemáš vážně trochu náběh na hyperstimulák???kdy jdeš na kontrolu do caru???co jsem vyčetla je důležté hodně pít a sledovat zda chodíš čůrat, obojí provádím, ale břicho mám také jako bubínek a tlačí a to hlavně po jídle...
Tak jsem makala na zahradě, navážela hlínu. Pak mi manžel řekl, ať toho nechám, že jsem si ještě nedělala test a už jsem to vzdala. Tak jdu žehlit. Testovat budu 11. nebo 12. den. Mě zaváděli morulu. Možná jsem měla chtít zavést 2, bylo by to jistější, ale museli by mi je tam dát dřív, v den ET už bylo jen jedno dobré embryo, ostatní už měla nějaké ty fragmentace. 😵
@mardusenka30 To nevím, ale v CARu mi řekli, že se u mě bojí právě hyperstimuláku. Na kontrolu jdu v úterý, jdu na UTZ. A jinak snažím se vypit minimálně 2 litry denně až 3 litry někdy. A chodím čůrat velmi často. Nejhůř mi je večer. Jako přes den nejsem ani nafouklá nebo tak, ale zhruba od té 5-té až 6-té večerní se jaksi nafouknu a jsem nafouknutá. Né nějak drasticky, ale poznat to jde. A přes den mám takové pobolívání jako mám před MS. Ne nic šíleného. Jen o tom vím, že mě něco jakoby bolí. Ale není to bolest co by se nedala vydržet. Jen je to nepříjemné. No zkrátka jako před MS. Ale mám strach abych neměla křeče jako při MS. Protože když jsou křeče tak se ta děloha stahuje a jakoby to napomáhá vylučování té sliznice. A to by asi nebylo dobré si myslím.
@nikolav pak jsme na tom podobně, tak uvidíš, já tam jdu zítra a ty v uterý tak jím to hlavně řekni a uvidíš, to pití je dobré i čůrání a mě pomáhá i lehnout si chvíli a pokrčit nohy a odpočnout si...
Vše šlo pořád tak hladce, jako by to bylo předem dané. Když jde něco hladce a bez překážek, má to tak prostě být. Tak proč by se ta morulka neměla chytit? Já to vážně nechápu! Třeba se ještě ukáže.
Před 10 lety jsem šla se synem na utz a vzala jsem si sebou sbalenou tašku, že to je určitě zamlklé těhu, jelikož nic necítim. Když mi doktor řekl, že nám to pěkně vyrostlo, rozbrečela jsem se a do dneška pokaždé, když to někomu vyprávím. Je to ta nejdojemnější chvíle mého života. 🙂
@gabaki moc gratuluji,krasny silici carky.....ja bohuzel jeste hodnoty hcg neznam, nechtějí mi na to testovat krev,ze až 14 dmni po et
@darkwitch držím pěsti ať ty pindata vydrží a zítra dobré zprávy na krvi....za jak dlouho jsou vysledky?
@maraida přeju ti pohodovou stimulaci a krasne folikuly 😉
@danielapro @mardusenka30 holky pohodou kontrolu a těšíme se na dobre zpravy
@irisi díky a tobě gratuluji z celého srdce hlavně at jdeš brzy domů a můžeš si v klidu prožít dobré zprávy, a dávej na sebe pozor...
Ja zkusím ještě přemluvit dr.,jestli by mi nemohli udělat zítra už hcg,když mi budou stejně dělat krevní obraz a bude to 13.den od et

@ratatooy
Pěkný. 🙂