IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
Dobré ráno všem!!!
Jakpak se dnes máte? 🙂 Já jsem od rána dost naštvaná, ale pracuju na sobě, aby se to zlepšilo. 😉
No blíží se úplněk, tak jsem vzteklá jak pes, asi to bude tím. 😠
@malinka_02 nene, hyperstimulak nastesti snad ne, ale mam nejak moc hlenu, ktery by pry branil uhnizďování a navíc mi zjistili nějaké trombofilní mutace, takže se prvně musí dořešit tohle na hematologii..
@ratatooy no spis ze bych nikam nemohla za kamaradkama a jet na chatu atd by me trapilo..
@raaaadka ahoj, tak to mam dneska stejné - nic me nebaví v práci, nejradši bych zalezla, kolegové dneska naštěstí zatím nic nechtěj 🙂 ale důvod k tomu nemám být naštvaná, ale je to tak 🙂 no ono to bude odpo lepší, snad... třeba to jsou už i ty hormony, od neděle jsem začala s gonalem, tak možná i to má trošku váhu....?
@akashka ty mutace ti zjistili az ted? To docela pozde..
Ja cekam u dr kvuli predoperacnim a je tu mraky nemocnych..krev berou do 8.30 a jeste nevylezla sestra aby mi dala zadanku..
@vendysch ono zalezi jakou mas a jestli homo nebo hetero ale meli by to vedet pred stimulaci..
Dobré ráno všem,
holky já mám strach ☹.... poslední tři dny mám občas velké bolestivé křeče v podbřišku ....dnes jsem si dělala test a ta druhá čárka je slabší než z neděle....právě jsem přijela z krve a musím čekat do 10h než si zavolám pro výsledky.....bojím se že ta hodnota bude nižší než v pondělí 😕
@nikolav mně jak volali z CARu,že mám přijet na transfer,tak řekli : vypijte doma sklenku vody a už nečůrat. Přišlo mi to nelogické,vždyť někdo může bydlet od kliniky 2hoďky a někdo za rohem. Na kliniku jsme dorazili o 20 minut dříve. Šla jsem se vyčůrat a vypila ani ne dvě decky vody. Měla jsem mít transfer ve 12:45 a byl nakonec ve 13:25h...muka vydržet.... po transferu ale jako zázrakem se mi nechtělo čůrat.... 🙂
@ratatooy Říkala jsem zítra, ale ráno jsem si chtěla test udělat, ale říkám, nechci si kazit náladu, mám být celý den v práci a to by nebylo dobrý. Navíc bych si potřebovala chvíli pobrečet a to teda nechci v autobuse nebo v metru, takže vůbec nevím kdy testnu. Chce to psychcicky se připravit a pak to prostě počůrat a hotovo. 😒
Holky já mám nejsilnější zážitek ze dne transferu ne to, že by se mi chtělo čůrat, ale že mám neustále strašný hlad 😀 Popadla mě tam taková "žravá" že jsem hodinu po transferu snědla vše, co jsem měla s sebou a zbývající hodiny, kdy jsem tam pobyla, byly protrpěné - pořád jsem si dělala čajíčky z automatu a nemohla ani číst časopisy, protože ve všech byly recepty s fotkama jídel 😠
Takže moje rada zní: na transfer hlavně hodně svačinek!!!
Mimochodem náš CAR doporučuje 3/4 hodiny po transferu ležet se spodní částí těla vyvýšenou (na tom polohovacím lůžku) a pak už si to můžete snížit do normální rovné polohy a nadále polehávat ještě minimálně 2-3 hodiny. Ideálně v CAR po transferu přespat až do druhého dne. Pak po snídani cestovat domů. Takže většina holek přespala, já taky.
@malinka_02
@vendysch tak holky vědět by to asi měli před stimulací,ale u mě to zjistili až po 4 pokusu.Jinak já jsem na Clexanu od začátku stimulky do konce šestinedělí.

@nikolav ahoj,ja sem vubec plnej močák nemela a vidíš😀