IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@sasanka033 Já jsem na tom s bojovníčkama podstatně hůř. 😖 Mám nízké AMH,takže i po krátkém protokolu jsem "vyprodukovala" jen 1 vajíčko.To se povedlo oplodnit(ICSI+PICSI) a ted ho mám už 3.den v bříšku. 🙂 Je to náš 2.pokus,jenže tentokrát jsem si řekla,že se nehodlám stresovat jako poprvé,budu mu prostě věřit a čekat jak si příroda poradí.Poprvé jsem také testovala 9.den a pak každý den až do odběru krve-byla jsem jak šílenec! 😀 😅 No,nakonec byly // až 12tý den,krev 96 a asi za týden konec,jelikož jsem musela brát atb.kvůli angíně. ☹ 1.pokus byl nativní cyklus a také jen 1 vajíčko.Takže jak říkám,nenervuj se předčasně,vůbec si tím nepomůžeš,ba naopak.A nech to na přírodě.Vážně,na závěry je ještě brzy! 😉 Snaž se opravdu "myslet pozitivně".Vím,že je to ohraná věta,ale má něco do sebe. 😀
@megie4 jsi zlato, dekuju. ja jsem tomu dost verila. silene jsem se nervovala pri stimulaci, abych nejaky vajicka mela a byla kvalitni. po OPU jsem se uklidnila na ET se silene tesila. po ET jsem mela takovej stastnej pocit asi tri dny, ze jsou uz u me a ze tehotna vlastne uz jsem. a pak uz jsem mela zly tuseni a v nedeli me ten test uplne rozsekal. v pondeli jsem se zas uklidnila a dneska rano jsem zas brecela🙂 no ony ty hormony asi taky delaj svoje, ale ja jsem desna citlivka, me rozerve i reklama🙂
takze 3.den? strasne moc drzim palce!!!!
@sasanka033 No to je moc hezký 🙂 , ale mě bohužel nebolí a nebolelo ani to břicho a to je na tom všem zvláštní. Takový případ tu asi ještě nebyl. 😀
Jak jsi se tedy cítila od ET do dneška, prosím? 🙂
@sasanka033 A kolik jsi dní po ET? Já se taky cítila spokojená první 3 dny, měla jsem pocit, že to vyjde. Pak už ne, pak jsem zase měla pocit, že je po všem až do včera, kdy mi tu miska1 napsala, že má pozitivní test a kouká jak puk, protože jí nic není. Takže jsem byla zbytek včerejšího dne v naději a dnes ráno opět přesvědčená, že nic. Ani nemám sílu testovat a to jsem dnes 11. den po ET.
@raaaadka 🙂
takze prosimte: ET patek, to akorat silena euforka z toho, ze jsou uz dvojcatka u me a ze je prece jasny, ze to dopadne. v sobotu a nedeli jsem lezela a bala se zvednout i hrnek s cajem🙂 z nedele na pondeli me v noci vzbudila bolest jako na ms a sla jsem curat, rano uz nic. v utery me dokonce na ms bolelo asi pul dne. pak to prestalo. jinak celou dobu uz od OPU me silene bolely prsa. od toho uterka krome tech prsou uz vubec nic,krome toho, ze od pondeli tusim do patku jsem se v noci budila na zachod, coz nikdy nemam. i to prestalo. navic jsem neco chytla od pritele, takze me zaclo bolet v krku a od ctvrtka mam stridave zvysenou teplotu (v podpazi) a boli me vic nebo min v krku. v nedeli 9.den od ET jsem delala ten test a snehobilo, zase me bolelo jako na ms chvili a od ty doby zas nic. termin ms mam dneska, ale nemivam to jak hodinky a boli me od rana zas bricho. tot vsjo🙂
@sasanka033 Tak uplně stejné pocity jako jsi měla ty,jsem měla od začátku stimulky taky.Uplně stejné fakt! 😀 Ale teď,když už toho "jedináčka"mám u sebe,tak si říkám,přece už se teď nebudu nervovat.To by mu určitě neprospělo,a jestli má být, brouček,tak se udrží,jestli ne,budeme bojovat dál.Stejně,jak říkám,teď už rozhoduje příroda,já musím jen být v klidu a užívat si to "prozatimní těhotenství" 😀 😀 Podívej se ven,je tam nádherně-zkus se třeba jen projít,uvidíš jak ti to zvedne náladu.Já už byla taky venku a super!Neboj,nesmíme se vzdávat.Když to vzdá mysl,tak tělo se taky snažit nebude!!!!Takže úsměv! 😀 😀 😀 😀 😀
@raaaadka ja te naprosto chapu a jak uz jsem tady psala, ctu vas tady fakt dlouho a nekdy jsem se musela u tech tvejch prispevku uplne smat, pac vidim sebe🙂 nic necejtim, prsa neboli, proste vim, ze to nevyslo. ale presto je pravda, ze dokud to nedostanu, tak je nadeje.
@sasanka033
Tak já myslím, že u tebe se jedná o těhotenství. A teď koukám Raloj, že testila znovu 12. den a je pozitivní a to mi včera psala, že jí není vůbec nic a má negativní test. Já mám zas husí kůži z toho. To jsou emoce, to je šílený.
@megie4 jako takhle ti povim🙂 a ty to pochopis obzvlast - s timhle horm.profilem se proste nervuju asi vic, nez kdybych tam nic nemela, protoze se silene bojim, ze eventuelni dalsi pokus ani nebude, pac ty hodnoty se proste zvysuji a v CAR ti pak uz IVF proste neudelaji. musis pak cekat na cizi vajicka a tahle myslenka me silene tizi. jinak samozrejme chci dal bojovat a mit vysledky v poradku, tak si reknu, ze vlastne mam jeste pet let treba...takhle vim, ze nemam. teda ne s vlastnima vajickama.
kazdopadne jsi uzasna, ten tvuj optimismus obdivuju a rada se necham nakazit🙂
@raaaadka no pokud se tehotenstvi projevuje tak, ze te boli v krku, tak jsem tehotna🙂)))
jinak holky, mne prijde, ze tech // je v tabulce zaznamenano nejak malo, pritom se tady to stesti siri mnohem vic. aspon mi to tak prijde...?
@go no do pr....e! Tak to mě štve za Tebe, moc jsem fandila! Každopádně budu držet palce dál a sakra už to musí vyjít, no ne? 😎 U mě stimulka těžko říct, je mi dobře, ale mě bylo dobře i když jsem měla hyperstimulák, mám asi potlačený práh bolesti😀 Nicméně, mám obavy z toho, že mi nasadili malé dávky, nechtěla jsem lékařce odporovat a fušovat jí do řemesla, tak snad vědí co dělají.
Tak a jdu číst dál...
@sasanka033 Já vím,jaké to je.Nás taky dr.cpal do dárcovského programu skoro hned,ale já jsem řekla,že pokud vím,že je byť jen malá šance mít svá vajíčka,tak to nevzdám.A taky že ne! 😠 😀
@sasanka033
No jasný, spousta holek se ze začátku cítí, jako by na ně lezla nějaká vyróza. Mě můžeš věřit, mám to nastudovaný. 😀
@raaaadka ach bože, tak to fakt před ségrou mlčte jako hrob, kdo ví co by pak Tvým dětem navykládala za bláboly 😨
@go ještě mě napadlo s tou dokumentací...nemohli by si ji vyžádat z Brna sami? Já do Podolí tenkrát musela, protože jsme tam měli embrya a museli jsme si je sami převézt, ale kdybych tam měla jen kartu, tak tam stačilo jen poslat žádanku, ani bych tam nemusela (já tenkrát řekla, že se stěhujeme😀 )
@raaaadka no jo,ale pruvodnim priznakem neni bolest v krku🙂 tou virozou je minena unava, teplota, pocit jako ze na tebe neco leze, dokonce i ryma. ale me boli v krku...takovej priznak jsem nikde nevycetla🙂
@megie4 me zatim na ten prvni pokus vzali a to i bez reci, ale ten profil uz ted je starej 4 mesice. a kdyz tohle ivf nevyjde, tak dalsi je mozne po trech cyklech a to uz bude leto a to maji v nasem car prazdniny, takze dalsi ivf by mohlo byt az v zari a to se obavam, za 9 mesicu od prvniho FSH zvyseni to uz bude spatny.

@raloj Gratuluju z celého srdíčka!!! 😀