IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@sasanka033 4 - 5 dní - ta zkracená verze, protože nám přežilo jen jedno embrijko.
jj příznaky jsem měla, to je pravda, ale dalo se to zaměnit se zácpou :D Říkala jsem ale už Radce, že na příznaky bych nevsázela. Mám kamarádku a ta poznala, že je v tom až ve 3 měsíci.
Počkej na krev to je jediný ukazatel podle kterého se dá řídit ;)
@ratatooy dekuju za povzbuzeni...uvidim dneska, mam jasnej nabeh na ms, jsem i plactiva od rana. proc myslis az 15.den testovat? a jak se ti projevovala chripka?
@raloj Já měla 4 dny, byla to morulka. A jak ti je, stupňují se ti nějak ty pocity, že jsi těhotná? Ty bláho, nevěřila bych, že to tak trvá, než je test pozitivní, pokud jde o IVF, myslela jsem, že by to mohlo být naopak třeba 6. den po ET jasný. 🙂 No moc ti gratuluju k velkému úspěchu. 🙂
@sasanka033 No to co tady čtu za příběhy, tak fakt testuj co nejdýl. 🙂 Nějak se ty miminka schovávaj. A ty bereš Utrogestan nebo ne? Že čekáš MS. Tady se traduje, že Utroš brání MS. 😎
kočky zlaté, som šťastná!...takže prvý odber bol 9. deň po ET, to som mala hcg 131 a dnes som 14. deň po ET a mám hcg1600...prišla som sem tfuj tfuj tfuj, nech vás nakazím, tie ktoré ešte zatiaľ nie sú.. 🙂 ♥♥
@sasanka033 chřipka se mi projevovala teplotou,rymou,unavou,kašem,bolet v krku proste klasika jo a tentokrát me bolelo i ucho,no u nas v caru se ma testovat 14den a to i v připade že jsme mely blastocystu po 5 denni PK takže u njakych 2bunečných nebo tak to trvaasi déle než hcg vyroste,ja mam jasnej nabeh na ms do dneška dokonce od 4 dne po ket špiním až krváím a vubec to ničemu nevadi
jo a holky, byla jsem na obed venku, byla jsem lina neco kupovat nebo varit. jsem totiz dneska doma, jak je mi furt na virozu blbe a tak jsem ze zalu provetrala kreditku. vysledek: sest tricek, z toho ani jedno nema kratkej rukav na leto, takze velmi prakticka koupe🙂)) ale udelala jsem si radost. btw v nakupaku jsem se trikrat rozbrecela a ted po ceste tramvaji zpatky taky. je to jako na houpacce.
@megie4 Ďakujem 🙂
@sasanka033 máš to tam a hlavne nestresuj, od transferu až do výsledkov si tehotná! 🙂 a ja verím, že test Ti to potvrdí. 🙂
@sasanka033 no vidi ja mam tehu potvrezny občas bycg brečela taky ani nevim proč,a ted sem si přečettla verš na svatebni dort pro kamošku a řvu jak želva,to bude svatba jim tam vybulím rybník
@ratatooy tak my mame v papirech taky napsano, ze mame testovat 14.-17.den po ET, bez ohledu na OPU teda (ale to tam asi nema nikdo), ale ta kamaradka mela stejny podminky, ne-li horsi, zavedeno jen jedno embryo, OPU stejne jako ja, transfer taky a uz 9.den toho ducha nemusela ani hledat no..proste tam jasne byl...ale ja vim, ze kazda jsme jina. proste jen bez tech priznaku zmatkuju. a tobe gratuluju, este jsem ti nepoprala🙂
ahoj holky opět gratuluji pozitivním testovatelkám a přeju trpělivost těm co na testování čekají. Už jsem doma z OPU. Mám 10 zralých vajíček a manželův spermiogram je také zlepšený, v pátek budu volat na embryjka, je to fuška, ale jsem ráda, že jsem to zvládla, odpočívám a doufám, že břicho dlouho bolet nebude, také jste po OPU trochu krvácely???

@ratatooy ano korpus dělám kakaový.