IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@maraida Ahoj, ano chodila jsem do Podolí ☹ ale na Imunologii je tam pan doktor moc hodnej. Chodím zároveň ale i na Karlák k paní doktorce Maličkové, která je moc fajn. Mně pomohl až Metypred, který mi napsala paní doktorka. Oni dělaj na Karláku a v Podolí různý testy. Každej je provádí jinak, tak jsem si to chtěla tentokrát pohlídat, když čekám dlouho. Ty chodíš kam? Po pendometru mně bylo děsně blbě.
@pistalinda35 nemáš vůbec zač, třeba budeš mít s prednisonem štěstí, každej na něj reaguje jinak... mě v CAR poprvé imunologii neudělali vůbec, tak jsem jim to trochu zazlívala, kdyby jí udělali hned, byl by problém také viditelnej hned a nemuseli jsme zbytečně přijít o pokus:(
@coralin já chodím na imunologii k Dr.Malíčkové.Po Pentomeru mi bylo taky strašně zle,ale jak ho beru dýl tak už je to lepší.V Podolí jsem byla na 1. a 2.IVF,chtěla jsem tam jít i na 3.pokus,ale...dnes jsem tam byla na konzultaci a Dr.mi řekl,že mám špatný hormonální profil,AMH jen 0,05 a FSH naopak moc 19,5 a že mi IVF ani minimálku prostě neudělá,jedině s darovanými vajíčky ☹ Takže jsem tam své působení ukonšila a teď budu řešit co dál...
A proč jsi ty skončila v Podolí?Nebyla jsi tam spokojená?
Ahoj holky, rada bych se k vam taky pridala. Mam za sebou IVF s ICSI v Podoli, meli sme 6 foliku a 6 vajicek, jedno nakonec po PK vyradili ze neni nejlepsi na mrazeni. Pak sem zavadela 1 e, pak probehl ket 2 e a 2 a 3 ket po jednom embryku a nikdy nic..
Mam lehce autoimunitni zanet stitky ale to potlacujem letroxem, pak pry lehce zvyseny prolaktin to pry je taky zbytecne resit- na vse mi prisli az testama. Pak mam genetiku kde mi nasli homozygotni mutaci mthfr nejdriv rikali ze budu pichat miniheparin ale nakonec mi ho nedali tak nevim jestli treba to neni problem. No a na imunologii sem byla v Podoli a ted i u Malickove z Karlaku a ok. Zitra mam konzultaci, delali nam HP takze doufam ze zitra si odnesu leky a budu cekat na Ms. Mam hodne kratke cykly takze u me to bude rychlovka . Dite zadne nemame.
Rada bych se pripojila 😉 To sem vas zahltila co 😀 A omlouvam se za preklepy ale pisu z mobilu 😀
@maraida holka tak ty hodnoty si opravdu nepamatuji.Doktorka Malíčková je skvělá,viď?
@holanci nebylo to tak hrozné,já už se potom i těšila na další pokusy,nejhorší je snad,když nevyjde ten první 😉 Zjistili mi neprůchodnost vejcovodů tak nás poslali do Caru,4 pokusy nic pak jsme přišli do jiného stavu sami,ale bylo z toho oboustranné mimoděložní,5 pokus nic a hned po měsíci další a ten už vyšel,a jak jsem psala ten sedmý po třech letech také,ale skončilo to revizí,tak uvidíme co bude teď,už se mi o tom zase začíná zdát 🙄
@malinka_02 tak na to bacha prolaktin sem mivala taky zvyšenej a to teda neni snad možny že řeknou že to neni třeba řešit
@ratatooy no ja ho mam jen nejak hranicni.. Vypada ro ze zvyseny z prace ze stresu a kdyz tam prijdu na dalsi nezavisle odbery jen na prolaktin kdy si mam posedet pred odberem 30 minut v cekarne tak klesne.. Tak se jim zda zbytecne to resit. Jenze ja bych ted uznresila rada uplne vsechno!
@malinka_02 ajo tak to asi je zbytečny ja sem mela vic brala sem na to prášky ale každopádne to brání v tehu zvyšeny hodnoty
@ratatooy no nevim pidle vysledku HP z dneska je to pry v norme zas..
Holky nasli mi cystu..tak sem to asi zakrikla a zadne ivf v dubnu nebude :'(
@malinka_02 vítej... to je škoda ☹.... měl ji také minulý měsíc našla ato na to netrpím, dali jsme tomu měsíc čas, že se to samo srovná ( a srovnalo), kdyby ne tak by mi předepsala antikoncepci jen na ten měsíc..... jak to zvolili u tebe?
teda já se snad tý mrchy nedočkám ☹ už mě minimálně 3 dny bolí břicho, že bych to měla dostat a pořád nic 😖 , jako na potvoru si někde lelkuje ....
@irisi to je jak na potvoru, že? Já minulé taky čekala, bolesti jo, ale mrcha nikde.. Čím víc to člověk chce tím je to asi horší.. Jsem zvědavá jak to bude příští týden, měla bych to dostat o příštím víkendu, tak snad to tentokrát klapne, pac už začínám pichat hormony a musí to nějak navazovat :|
@dada074 zase se aspoň něco děje, to je fajn 😉 No můžu ti říct, že se trochu bojím jak tu sukni dopnu, ale pak to má korzet, tak mě sešněrujou a bude to - jak dopnu sukni, je to dobrý 😀 Takže chystáš divoký plesový víkend, jo? To máš taky pěkný program. Budem o víkendu za kočky viď 😀 😀
@janinafox jak to dostanu, tak si jedu do Caru pro injekce Gonalu..... teď od pondělka zobu Agapurin, tak možná třeba tím se opožďuje mrcha 🙂
@akashka přesně tak, vím že to psychikou jde ovlivnit, ale mozek prostě nevypnu i když si to ordinuju 😉 ..... možná ani menses nedostaneš, i to mi dr. povídal, když jsem měla dlouhý protokol... ale v mém případě jsem ji měla
@maraida
No tak FSH mám ještě tak tak na hranici, a ten AMH mám v pořádku, takhle mi to řekla Mudr. a proto mi asi napsala dlouhý protokol, předpokládám, jelikož jsem četla někde tady v diskusi, že pro starší ženy je vhodný krátký protokol. Ovulku dle teplot během cyklu nejspíš mám, ale v jaké kvalitě jsou vajíčka nevím.
@irisi oni tě moc dáchnout nenechají - leda že by ses domluvila aby tě vzbudili až za pár hodin 😀 😀 ale chápu tě že už se těšíš i na to "nepříjemný" jako jsou injekce atd.
děkuji, už se na svatbu těším - jdu za svědka, tak je to pro mě taková velká role 😉 včera jsem měla "den s nevěstou"- pro šaty, na manikůru, odpoledne cestou pro šaty jsem se zaběhla objednat do caru 😀 takže spojeno příjemný s užitečným. No a ještě jsem dostala ke kafi ochutnávkovou sérii sladkýho - teda to byla mňamka, já si snad s sebou vezmu ještě kalhoty abych se mohla převlíct až mě bude škrtit sukně z těch všech dobrot 😀
@irisi no a co budou dělat když to nedostanu? Od zítra picham decapeptyl či co a další sobotu by to dle plánu mělo přijít, doktorka říkala že kdybych to ani do pondělí nedostala ze se mám objednat.. To by mi dali vyvolavacku? Protože 1? Den ms mám začít brát prednison a druhý den injekce gonalu, když to nedostanu tak to se asi nedá začít stimulovat, ne?
brsh Ahoj, Medivu vůbec neznám. S tou prací je to teď hrozný, mně taky skončila smlouva, ale vyšla mi PN. ale mám výhodu, že jsem si vymyslela VOŠ a naštěstí mám hodně věcí na práci do školy. Ještě jsem se nerozhodla. Příští týden, jedeme na konzultaci do Brna a máme schůzku i v Pha v ISCARE a pak se rozhodnu. podle možností a toho co mi nabídnou. Koukat na úspěšnost je sice fajn, ale vzhledem k mojí problematice je to buď a nebo a stejně je to na mimoušcích jestli se zabydlej nebo ne. To se říká.. ale je to těžký o tom nepřemejšlet. Já se to teď učím, máme ve škole psychologii a taky jsmetam řešily tyhle věci a je fakt, že když člověk o tom moc přemejšlí je tělo pak v tenzi(v napětí) a pak je naděje menší, že to vyjde. to je stejný jako s motivací, člověk se pořád snaží a chce aby to vyšlo a pak nic, protože se přemotivuje. Takhle jsem děsně chytrá, přesně vím jak tělo funguje, ale nevím, jak to udělat, aby mi pak psychika nezblbla a byla v klidu. Na to jsem ještě nepřila. A to dělám taj ji a různý tréninky .... a stejně už jenom tím, že jsem se dozvěděla, že se bude už něco dít, po roce, tak jsem byla 2 dny mimo a v hlavě mi to šrotovalo neuvěřitelným způsobem... tak uvidíme, a Ty jsi z Prahy? Z tý práce si nic nedělej, najdeš si jinou, lepší a teď se dáš do klídku a budeš dělat jiný věci🙂