IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@sasanka033 no nemám to naplánovaný, myslela jsem zítra ráno, ale sbírám odvahu. 😉
@dada074 takze ses tam rozhodla zustat...ja ze jak tady na konikovi sleduju, hodne lidi zkousi po dvou, trech pokusech jiny car. a ty jsi verna🙂 takze jsi tam spokojena?
@sasanka033 ano rozhodla,teď jsem byla také vytočená,ale nakonec to snad bude v poho.A nikdo mi nezaručí,nebo neřekne,že oni udělali něco špatně,třeba bych v jiném Caru také musela podstoupit těch 6 pokusů než bychom měli Lukáše,to už se nikdy nedozvím a já opravdu ani nelituji,že jsem nešla někam jinam.Vím,že si hodně holek stěžuje,ale opravdu jim nikdo nezaručí že jinde to klapne na 1 dobrou.A statistikám Carů moc nevěřím,je to prostě šílený byznys nic jiného.A na ten jeden nejvíc dva pokusy jin už zůstanu věrná,třeba jim tu statistiku zvednu já 😅
@sasanka033 Ty jsi dnes 12. den a ještě jsi netestovala??????Tak vítej v klubu poseroutků. 🙂
@dada074 mam si na neco dat pozor? jinak ja si zatim, s tim jednim pokusem, myslim, ze clovek si vsude neco najde,kdyz je nestastnej, protoze mu to nevyslo...jestli mi rozumis. proste je jednoduchy na neco nadavat, ale kdyz se to povede napoprve, tak nemas proc, i kdyby neco zvrtali. ja jsem ted trochu nastvana na sebe, ze jsem si nevydupala imuno, pac mi dr. nevimjaksejmenuje rekla, ze kdyz ho hodne chci, tak mi ho napise. jsem proste zasekla na tom, ze prec neni normalni, abych mela negativni PCT a nikdo neresil proc. ted si rikam, ze kdyz to nevyjde, prvni pokus jsem vyhodila oknem, pokud se v imuno najdou protilatky nebo co.
@raaaadka diky, ale zklamu te🙂 ja jsem testovala 9.den od ET a snehobilo, takze proto jsem uz predposrana a netestuju🙂
@sasanka033 Hmmm, já zas několikrát zažila těhotenství (idkyž to nedopadlo), vím, jak se cítím, když otěhotním. A teď se tak absolutně necítím. 😠
@sasanka033 to víš že jo, vítej..... budeš říkat příznaky těhu netěhu a Ráďa bude mít radost nebo depku 😎
@sasanka033 přesně,právě že když to holkám vychází na poprvé při nejhorší na podruhé,tak samo sebou chválí,ale opravdu nejsem z těch abych říkala,děláte to špatně, papíry sem jdu pryč,dělají to opravdu všude stejně,s minimálními rozdíly (v ceně s většími)a abych lítala na každý pokus do jiného Caru,to opravdu ne.Já si říkám,když to má vyjít vyjde to u Apo stejně jako jinde.Musím pádit hajzlík je vzhůru.Zatím pa
@irisi 🙂 diky🙂 a co ty? jak se mas a co je novyho? nevidim zas tu tabulku, tak se nepodivam. vy si to holky ukladate nekam do oblibenejch v prohlizeci, nebo jak to resite, ze to mate porad po ruce?
@sasanka033 Teď jsem si vzpomněla na to jak jsem poprvé objevila na testu slabou, ale hodně slabou druhou čárku a letěla jsem s tím testem do lékárny, byla jsem jak pitomá a pak už jsem si myslela, že tam ta čárka vůbec neni. No a stejně z toho nic nebylo, jen šok. Pak už nesílila. Doktor řekl počkejte 2 měsíce a zkuste znovu.... Tak my jeli zrovna k moři, zkusili jsme to hned, 2 měsíce byla pro mě strááááášně dlouhá doba. 🙂 A vyšlo to znovu, tentokrát 2 čárky pěkný, ale pak zas nic. Vždycky to byly příznaky cca 3 dny před MS, ale pár dní termínu MS odezněly a bylo po legraci. No pak mě vyčistili a byla pauza půl roku. ☹ Tu jsme dodrželi a hned zas těhu a konečně to vyšlo, kluk jako buk. 🙂 Takže po 3 nezdarech.....
No a teď po 10 letech by tady chtěl někdo zase miminko. 😕 Prosím, prosím.
@raaaadka ty jo, ja fakt obdivuju, jak to davate...ja mit tolik nadeji, ktery nevysly, tak si to snad hodim: mela bych silenej strach to znova zkouset, abych to zklamani nezazila znovu.
zkousela jsi nekdy IUI? a jaky je vlastne u vas problem?
@raaaadka Ale proč o tom píšu, já tenkrát vysadila antikoncepci a rok se nic nedělo, tak mi udělali UTZ a já neměla ovulaci, doktor mi dal 3 cykly po sobě nějaké hormony a injekci na vyvolání ovulace, ale já v těch 3 cyklech neotěhotněla. No pak to šlo, asi potřebovaly vaječníky nakopnout těma hormonama. Proto doufám, že jestli to nevyšlo teď IVF, vyjde to co nejdřív v běžném cyklu přirozeně. 😉
@sasanka033 U nás byl tenkrát problém protilátky, ale to jsem vyřešila Wobenzymem a kondomem, kupodivu to zabralo. 😉
První a druhý nezdar - těžká depka, to jo. Ale ten třetí, já snad věděla, že to vyjde na počtvrté, protože jsem byla po tom třetím nezdaru neuvěřitelně v pohodě. A vím, že jsem byla tenkrát přesvědčená, že to nakonec stejně vyjde, že to holt ještě asi nemělo být, že mám ještě z nějakýho důvodu čas.... 😉
No jo, ale já už ten čas teď nemám, neblázněte! 😀
@raaaadka ty protilatky zjistili na imunologii? co si myslis o tom nasem negativnim PCT? ja prave premejslela, ze bych taky nasadila wobenzym a kondomy..ale nemam to od zadnyho doktora potvrzeny. jak dlouho jsi to brala a meli jste chranenej sex?
pokud si myslis, ze ja s bolesti v krku muzu bejt tehotna, tak ty bez priznaku taky!🙂
@sasanka033 No na imunologii, snad proti všemu vajíčko, trofoblast, spermie. My nasadili kondomy a ten kondom jsme nepoužili jen jednou - při ovulaci - pak zase pořád, s tím wobenzymem to byla léčba na 30 dní. 10 tbl 2x denně, masakr, to byla snídaně i večeře. Taky mi to doktor neschválil, ani jsem mu to neříkala. 🙂 Ale četla jsem nějakou švýcarskou studii na netu tenkrát a někomu to právě doporučil jeho gynekolog, tak jsem se toho hned chytla. Hlavně kvůli tomu, že to mělo trvat jen měsíc.
@raaaadka aha! diky a to se dela jen z krve, ty testy? a jak dlouho cekas na vysledky?
@sasanka033 no z krve a sperma chtějí taky. Už bych na to nešla, rovnou kup wobenzym. Teď mám stejně preventivně 1tbl. prednisonu denně, ikdyž se těšim až ho vysadím.
teda vy jste toho za tu chvíli co jsem tu nebyla napsali 😕
@sasanka033 hele je ještě brzo..... kor když jsi neměla prodlouženou kultivaci ... ještě vydrž na další test a hlavně na krev...... no koukám jak tě čtu TY=Radka 😀 ..... to je tím IVF panictvím 😉
@raaaadka suché ruce, že by příznak? 😀 😕 🤐
@raloj mooooooc gratuluju 😵 😵 😵 😵 tak tfuj tfuj ať se tomu daří
@sasanka033 ano už nějaký ten pátek. 😉 Připadám si jak stálí inventář,sestry už po mě nechtějí ani číslo karty,až tak dobře se známe 😉