IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@ratatooy No já právě jsem s injekcema na štíru. Nevadí mi pichat do jiných 😀 v práci, ale do sebe to nevím teda. A kord když tu jehlu vidím. Dřív to byl větší hysterák. Teď už aj když jdu na krev tak jdu tak tele na porážku s tím smířená a ani mě to nebolí. Ale už se vidím jak si pichám tu první injekci. Jak sedím v ruce jehlu a přemlouvám se aby si to zarazila do špeku 😀
@akashka
No jasně, co když by to vyšlo a vše bylo ok bez pgd a tím pgd to pak třeba nevyjde.
Jo a údajně používají jinou metodu než pgd, to mi řekla doktorka. Že tu pgd už nedělaj. Ale i tak jde o genetické vyšetření, přesto vzhledem k věku by mi stejně ještě doporučili amniocentézu v těhotenství. Naivně jsem si myslela, že už nebude třeba. 😒 ale nechci předbíhat, teď čekám až dostanu MS.
Mě našli kdysi také protilátky - spermie, vajíčko, obal - prostě všechno. Prednison jsem nechtěla, koupili jsme kondomy a wobenzym - ten měl nahradit ten prednison. Pamatuji si dávkování 10x0x10 po dobu 30 dnů. Sex byl s kondomem, ale v době ovulace bez, pak zase s kondomem až do 4. Měsíce těhotenství. Prostě se to povedlo. 🙂 wobenzym se po těch 30 dnech snižoval na 4x4x4 a bral se do asi toho 4. Měsíce teh. Ale to si nejsem jistá. Ve 4. Měsíci jsem jela na kontrolu do Podolí a protilátky byly v normě. Doktor se zlobil, že tahám čerta za ocas. Ale mě se nechtělo 3 měsíce čekat . Tak jsem zkusila ten wobenzym na základě doporučení nějakého doktora na netu.
@malinka_02 já měla jít na iui ale objevila se tam ta obluda tak řekla mudr,že by šla do IVF tak sem souhlasila naco to zdržovat a uvidíme
@baby1984 nam iui bohuzel ani nedoporucili ze je to zbytecny.. Ale ja byla spatna z tolika neuspechu a ted sem se uz natesila na ivf a zas jen cekat..
@malinka_02 to čekání je nejhorší právě 😠 no sem zvědavá co mi řekne ted v týdnu jak to vypadá a hlavně se bojim,že to kvůli cystě ani nedostanu nevim proč si to myslim 🙂
@raaaadka no právě je to boj to rozhodnout. Ale včera jsem mluvila s kamarádkou, která to pgd v laboratoři dělá a říkala, že přestože to dělá (nebo spíš právě proto) by mi to nedoporučila.. že prý když jsme mladí a máme ok genetiku, tak je to zbytečné podle ní.. a že mnohdy co při pgd vyřadí tak za pár dní se to vyvíjí normálně ale už je pozdě to zase zařadit zpátky.. :( no tak teď nevím...
No tak teď taky nevím, člověk musí rozhodnout tolik věcí. Ale jak to posoudit, asi tak jak to budu v tu chvíli cítit, musím dát na svou intuici, ta mě nezklame. Jenže jsem nedočkavá a nechce se mi čekat o měsíc dýl na zavedení a nervovat se, jestli ještě bude co zavádět. Prostě jestli toho bude málo, nebudu čekat na pgd a jestli jich bude dost, tak to ještě zvážim. 🙂
Tak to vůbec neví co je ten monitoring embryí. Doktorka mi říkala, že pgd už nedělaj, mají jinou metodu. Ale nevím co přesně. Já prostě budu čekat a rozhodovat se podle momentální situace... Kolik bude embryí, kdyby třeba jen 2, tak fakt nevím, asi bych je hnala do zavedení rovnou bez pgd a to jen ze strachu, že by třeba nic nezbylo po tom pgd, to mražení a rozmražení taky neustojí vsřechna embrya.
@raaaadka monitoring ve zkratce - po oplodnění vajíčka spermií při metodě IVF je tento zárodek uložen v kultivačním roztoku v misce do inkubátoru. Zařízení snímá jednotlivé misky kamerami, které pořizují záznam toho, co se v misce děje. Jelikož je kamera umístěna přímo v inkubátoru, není nutné misky s embryi vyndavat a dívat se na ně pod mikroskopem. Embrya tedy mohou nerušeně pracovat na svém vývoji, aniž by s nimi bylo jakkoli manipulováno. Po pořízení záznamu se při jeho zrychleném přehrání dá krásně pozorovat, jak docházelo k dělení buněk vznikajícího embrya. Výhoda oproti klasické metodě, kdy embryolog občas embryo zkontroluje je jasná - je kontinuální záznam celého vývoje a tedy větší přehled o tom jak embryo vypadá. U klasické metody se může stát, že v momentě kdy se embryolog dívá, vypadá embryo špatně, ale za deset minut může být vše jinak, to už se ale nezjistí...
@raaaadka tady je to moc pěkně napsané http://www.lekari-online.cz/lecba-neplodnosti/n...
@baby1984 no co jsem viděla na obilňáku to vycházelo na 5000,- ale taky záleží kolik dní to nakonec dělají. Já se na to ptala v repromedě a dr. mi řekla, že to tam sice dělají, ale ne každému, jelikož nemají těch přístrojů tolik, ale že se za to u nich nic nedoplácí.. tak tomu moc nerozumím, ale pokud to jen trošku půjde určitě to využijeme (i kdyby se doplácelo).
@raaaadka proč ty to budeš mít takhle že ti vezmou vajíčka a pak bude KET a ne ET??Moc se v tom ještě nevytznám,ale mám za to,že jak odeberou vajíčka tak bud druhý den ti zavedou embryo a nebo při prodloužené kultivaci 5-6 den.Jestli se pletu tak mě opravte,ale je škoda nevyužít ET to je snad dokonce i větší šance 🙂
Protože chtějí embrya geneticky vyšetřit, zda mají chromozomy v pořádku. Právě nevím , jestli se na to nevyprdnout.
@baby1984 ja jdu v utery to budu 24dc tak furt doufam ze treba praskne a odejde sama a uz vidim jak budu zas v utery zklamana ze ne 😠
@raaaadka me treba nevyslo ivf ani 3 kety, nikdy nic a ted uz ketu moc neverim a sazim na ivf kde je vetsi sance o dost, takze ja bYch tu sanci pri ivf nenechala byt a jit az do ketu.. Ale u kazdeho je to jine..
@raaaadka tak je to muj nazor, jestli je to prvni ivf tak nam rekl dr ze muzeme zaskrtat vsechny metody v ceniku odzhora dolu ale jistotu nam nikdo neda a mel pravdu. Museli sme mit icsi, dali PK a AH a embryoglue a stejne se nezadarilo, pak jsme to zopakovali pri prvnim ketu a to same, ted uz AH ani lepidlo nedavame.. Ale stejne se. Ikdy nepovedlo.. A pri ivf je 38%sance a pri ket jen 25% a tim ze 3 kety nevysli tak ja se modlim v ivf..
Máme, už máme devítiletého kluka. Před tím jsem 3x potratila hned v prvních týdnech a genetika tudíž musela být provedena no a manžel ok, a u mě nějaká odchylka konkrétně nadpočetný X chromozom v mozaice v 5 %. Což může mít na něco vliv a nemusí, vlastně mi tenkrát nic moc neřekli a nato jsem otěhotněla a mám kluka.
@ratatooy Děkuji