IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
Jo mívám cykly 25-28, ale vsadím se, že tento bude ještě delší, protože to chci urychlit. Jo a mimochodem po letech se těším, že to dostanu. 😉
No ja sem 22 dc a pokud se ta cysta zahadne nevypari do utery tak budu čekat cely dalsi mesic ☹ 😢
ahoj holky tak jak to jde?ja dnes poledni davka rgalutranu a zitra si volám o rozmraženi a přiští utery jedem pro mimisa 😀 😀
Dobré ranko všem,tak jsem si myslela,že budeme stimulovat ke konci dubna,dnes jsem volala Car a máme přijet hned ve středu,že by se to mohlo stihnout ještě tento cyklus,to je zase hurá akce,jsem zvědavá co mi řeknou a jak se na vše budou tvářit.
@janinafox vždyť to máš také za pár! 4.4. je za chvilku,také jsem si myslela,že to bude dýl,ale sestřička usoudila,že bychom to mohli stihnout teď,tak uvidíme co řekne doktor. 😢 Jinak ples paráda,dlouho jsem se tak nepobavila a hlavně mi ráno nic nebylo (narozdíl od manžela ten umíral celou neděli) a co vy?Odsvěčila jsi to dobře? 😀 😀
@dada074 Tak uvidíš co ti dr. řekne 😉
Tak to je super že jste se bavili. Jo jo to je příjemný když je to ráno bez následků. My jsme se taky bavili suprově, svatba byla krásná, všechno super. I focení venku jsme vydrželi 😅 No a pak jsme se s manželem "vytancovali" až až 😀 Jen večer (no asi kolem druhý ráno tedy) to rozplétání drdolu nic moc - jak to bylo přelakovaný, do toho kupa pírek.... manžel ten už chrněl a já stále vyndavala sponky z vlasů 😀 ani pak fén ho nevzbudil 😀
@ratatooy tak to už se určo těšíš viď? no tak ono se nějaké vhodné oblečení najde... Já jsem měla v sobotu po obědě pocit že ten korzet praskne 😀 😀 to bych uhrála na těhulku levou zadní 😀
@dada074 děkuju za podporu, taky doufám že tentokrát už všechno klapne.... stačilo mi že se to dvakrát stoplo před IUI
@dada074 nereagovala jsem na clostík, vůbec nic, ani při dvojnásobný dávce prášků. Tak proto mi dal dr. na měsíc antikoncepci na úpravu cyklu a začneme se stimulkou na ivf.... tak dr. říkal že to už je "těžší kalibr" ty hormony na ivf, že by to mělo jít... tak budu doufat že jo.
Stěhuješ?? Copak? Že ty budeš malovat jééééééééééé 😀 😀 😀 😀 😀 😀
ahoj holky, koukám že se to pěkně rozjíždí 🙂. Já dostala mrchr v sobotu večer, takže včerejšek první den a dns bych si mělajet pro injekce... bohužel osud si se mnou opět pohrál a očekávám, že mi dnes dr. řekne stop a odložit zase o další měsíc 😢 (už po třetí a zase z jiného důvodu).... protentokrát si moje tělo usmyslelo zduřelé uzliny. V sobotu se mi udělala pod levou čelistí a včera se přidali na levé straně krku další dvě ☹ ...... co myslíte? je šance, že i přesto do stimulace půjdu? jsem už z toho odkládání na poslední chvíli psychicky vyčerpaná.....
@janinafox malovat ne,ale je tu hurá akce,od mého milovaného bratra,v sobotu se domluvili s manželem,že udělají nový dětský pokoj a nejlépe se začne zítra,nechala jsem si tu babičku na hlídání a pustila se do toho (udělali jsme to nejdřív jako šatnu,ale Lukášek z toho bude mít nový pokojík a mi se přeštěhujeme do toho jeho).Jenže oni to domluví,brácha už si dokonce navozil materiál,ale kdo to všechno přestěhuje a hlavně kam to už chlapi neřeší 😉.A neboj u té stimulky to půjde!!!!
@irisi neplaš předčasně uvidíš co řekne doktor.A jsi nějak nachlazená,teď to řádí všude?
@ratatooy také jsem nevěděla jestli to není ještě z těch hormonů,přece jen je člověk pěkně nafouklý,nejlepší když jsem v šestém měsíci potkala jinou těhuli a ona se mě ptala,jestli to máme také za pár,měla rodit za týden a přišla mi poloviční 😉
@irisi teď to opravdu řádí všude a probíhá to bez rýmy a kašle,jen teploty,uvidíš co ti řekne,třeba se opravdu nervuješ zbytečně.Kdy tam jdeš?
@janinafox jo říkají si abych si jen tak neválela šunky na mateřský 😀 A to ještě potřebuji se psem na veterinu má tři roky nádor na análních žlázách a teď nám to prasklo,na to jsem také zvědavá.
@ratatooy mě už potom také nerostlo.
@coralin Ahojky, tak Ty si to umíš všechno takhle hezky vysvětlit, ještě jsi študovaná a stejně to nepomáhá 😀 A co máme říkat my, hehe. Neboj, všechno dobře dopadne - nervy má svým způsobem určitě každá z nás, bez toho by to asi ani nešlo - máme funkční mozky 😉 Já jsem z Prahy a do Medivy - resp. konkrétně k dr Turkové mě poslal můj gynekolog, dr. Kačer. Vyhodnotil jí asi jako nejlepší 😎 Taky jsem to vůbec neznala, ale je fakt, že tam chodím jen do poradny a na odběry a samotný IVF s ICSI půjdeme přímo do Iscare. Asi to mají nějak smluvně ošetřený. S tou prací to fakt neřeším, vůbec nechápu, jak jsem všechno zvládala, když jsem pracovala 😀 Teď mám čas na pejska, nákupy a vyváření, návštěvy u rodiny, kamarádek a ježdění na chatu. Takže zatím pohoda jazz. Třeba budu mluvit jinak za pár měsíců, ale zatím mi to vyhovuje a s přicházejícím jarem (snad opravdu bude🙂 se těším víc a víc.
Ahoj holky, já si vás tu pročítám zpětně a ani nepíšu, protože pořád nepřišel menses. Už mi z toho švihne, jsem skoro tři týdny po hysterce a dobraným Vissane, tak už se asi zítra objednám na provokačku. Asi se podařilo mě zablokovat víc, než se mi teď hodí 😀
@irisi - držím palce, ale taky bych z toho zatím nedělala závěry 😉
@dada074 - ani mi nemluv, taky bojujeme s pejskem. Máme ho jako mimino, protože to svoje ještě nemáme 😝 Ve středu měl další epileptický záchvat, takže jsem strávilia ve čt 3 hodiny na vet... to jsou hrozný věci. Držím palčáky, ať dopadnete dobře! Co mu s tím budou dělat, to se nějak čistí?

Holky já už to chci dostat, ať můžu stimulovat. 🙂 dnes teprve 24. DC