IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@malinka_02 přesně vím jak se cítíš....to samé jsem řešila u dr. Na OPu.... Zkus se preobejdnat na 6dc kor když máš krátký cykly.....to je ještě větší prostor na upravu hormonů a ucinek....držím pěsti
@malinka_02 být tebou tak to přeobjednám na čtvrtek,to se tam snad do někoho lepšího strefíš,ne?
holky měly jste to také tak?? Od odběru vajíček mě pořád bolí břicho, mám ho nafouklé atd. poslední dny se ráno vzbudím je mi celkem fajn a břicho mám splasklejší a do večera mi zase břicho opuchne a hodně bolí, trápí mě nadýmání...piju pořád, bílkoviny jím, už nevím co by zabralo☹
Docela dobře, žádný velký zklamání se nekonalo, tak nějak jsem postupně tušila, že to nevyšlo a nakonec jsem se cítila tak trochu podvedena, stálo mě to 15 t a nic z toho. No ještě doufám, že se třeba nabudilo tělo a projeví se to v tomto nebo dalším cyklu. Moc ráda bych otěhotněla přirozeně.🙂
@mardusenka30 já to měla úplně stejně, dnes jsem týden po OPU a poprvé je mi jakž takž dobře, ale teď večer už sem zas nafoukla a poboliva to..
@mardusenka30 vubec nic, ani bílkoviny ani tekutiny, jen hodně odpočívat... občas to zabolí fakt děsně, hlavně při prudkým pobyhu nebo přetočení na posteli jsem párkrát měla pocit, že se mi ty vaječníky urvou, břicho mám nafouklé teď večer hodně, ráno to zas bude dobrý.. asi prostě jen vydržet :(
@mardusenka30 no ja na tom byla minule pondělí a dnes mi fakt bylo o dost líp, ale tak kolem třetí už to zase začlo bolet.. tak asi fakt ten týden a něco to chce tomu dát... ono taky kdybych ležela doma a nelítala v práci, tak to možná netrvá tak dlouho..
@akashka jsem také doma, sice neležím, ale i tak to pořád bolí a přesně jak píšeš tak kolem 3 hodiny to začne a pokračuje až do večera a dělá mi problém i usnout☹ musíme doufat, že se to tam postupně zhojí☹
@mardusenka30 jj s usinanim mam taky problém, nebo když delší dobu stojím tak mám pocit, že mi celý vnitřek vypadne ven, jak to tam tlačí... a občas fakt takové škubnutí při pohybu, že je to o strach.. ale doktorka mi říkala, že mám vaječníky hodně oteklé a i to byl jeden z důvodů, proč doporučila nedělat ET.
@akashka
@mardusenka30 No nechci vás holky děsit ale pokud se embryjka,tak bude možná i hůř 😖 i ikdyz akashko ty máš odsunuty transfer,viď? Tak ti se postupně po následných dnech odezní a pak už se to ani neprojevi 🙂..... Mardu pokud už to bude na náročný,radsi dojdu k doktorovi ať ti dají infuzi,břicho budeš mít asi větší,ale uleví se na.chvili,ale zkontroluji tě zda je vše okolí
@irisi no pokud to bude pokračovat tak tam asi zajedu už mě to fakt nebaví, ale ráno mi je fakt už celkem dobře to mi zlepší náladu a večer jsem jako vzducholoď...
@sasanka033 ono je to 6 dc stejny a 5 dc je svatek :-\
@lussi to je husta reakce na tak malo, ja mam ted 300-225!
@coralin to si me pobavila s nakupem 😀 😀 😀
@irisi
@dada074 bohuzel je to stejny i ve ctvrtek..
@mardusenka30 bohuzel je to normalni..
Tak holky...dneska jsem čekala hororovou situaci...přijdu do práce a relativně klid...tak jsem se dala do práce...a asi v 17,00 přišel pan šéf a, že se mnou chce mluvit...tak já jako že at mi dá tu výpověd a je to...a on mi udělil důtku, že nedostal ten blbej marodní lístek, který jsme posílali poštou...a já no a ta výpověd? a on, že mi žádnou nefdá...tak já na něj, ale já ted podstoupím 3x za sebou KET a tudíž budu zase chybět...tak at mi dá tu výpověd, že s ním chci jednat na rovinu, tak at máme jasno...a on, že se poradí s danovým poradcem...ale když mu to dám vždycky dopředu vědět, že to nějak udělá...jako faskt nechápu...po telefonu nás skoro s manžou zabíl...ječel jak ppominutej a ted toto? No tak každý měsíc dobrý, co budu v práci...pracák počká 😀 tak vám všem děkuju, které jste na mě myslely 🙂 zbytečný nervy předem...a pak se to stejně vyřeší tak nějak samo...
@alba1 asi mu došlo, že uděla chybu, ale zas tak jednoduše jí nechtěl přiznat🙂 to jsou fajn zprávy...
@mardusenka30 tak snad to není jen klid před bouří 😀 tak ted už "jen" // a bude to všechno oki 😀
@alba1 parada, vyresilo se to samo, sef vychladnul a uvedomil si, ze takhle to resit nejde. zrejme horka hlava a chtel te hodne vystrasit, coz se mu povedlo. nechapu teda, cobylo za problem - dala jsi mu vedet, ze nastupujes na nemocenskou, ne? a kde se teda toulal ten papir?
@meyryen Já vím, ono je to těžký, ale moje imunoložka zase říká, že se musí brát dlouhodobě, aby to tělo vůbec reagovalo. Ale já jsem takovej asi trochu komplikovanější případ, protože mi rok hodnoty nechtěly vůbec klesnout a začínala jsem právě prednisonem. Měla jsem po něm dost šílený stavy, takže jsme pak hledaly jiný varianty, jako dexamed, pendometr, a až potom mi začal zabírat ten Metypred. Zkoušela jsem i číňany, pila jsem čaje, chodila jsem na akupunkturu, jezdila k Haklovi...fakt toho bylo dost....