IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@maraida ne,ta otázka mi opravdu nevadí.Máme za sebou 7 IVF ze 6 pokusu máme kluka a ten sedmý se také povedl,sice jen jeden folikul a z toho jedno vajíčko,ale ve fázi morulky nám ho vraceli a chytlo se,ale v 10tt zjistili O SA,takže jsem musela na revizi a proto tu dnes s vámi můžu klábosit,ale už ne moc dlouho protože Lukýno bude vstávat a to už se dostanu až zase zítra.
@dada074 to je teda balík peněz!Ale je fakt,že jinde to vyjde na ještě víc.A dáváte ICSI?
Tak to teda u nás bude rozhodně kdyžtak jen minimálka!Vajec už taky moc nemám,tak myslím,že to bude stačit.
I když při klasickém IVF je větší úspěšnost než u minimálky,ale pozitivní výsledek mi stejně nikdo nezaručí...
@maraida ne bez ICSI,oplodnili se nám vždy dobře,manžel má skvělé sperma.A s tím balíkem máš pravdu,tohle není tak strašné,v jiných Carech je to kolem 60 000,-,ale je pravda,že když jsme přišli poprvé tak nám hned nabízeli ty levnější preparáty,které fungují uplně stejně,jako Gonal nebo puregom,prostě můžete si vybrat,ale tyto jsou lacinější (což si myslím,že to od nich bylo fér).
@dada074 jojo, to tě plně chápu, já ráno bez kávy nevyrážím 🙂 manžel moje ráno přirovnává k tajfunu 😅 on vstává dýl, i když odjíždíme stejně, ale prý už si zvyknul - ráno dva budíky, sprcha, presovač vrčí, pak fén 😀 a prý je nejlepší když ještě zakopnu o psa a začnu se mu omlouvat 😅 no co, ať si zvyká, až bude mimčo bude toho hluku podstatně víc 😀
@dada074 to si užije, no já taky.... ale to k tomu patří 🙂 toho se nebojim... ze začátku jsem se trochu obávala toho že z IVF budou dvojčata, ale teď i tohle přecházim s humorem a budu ráda když se vůbec povede... a navíc - když blázinec, tak pořádnej ať to stojí za to - dva psi, tak i dvě děti a klidně najednou 😀 😀 teda já mam zas humoru, to bude tím že za chvilku mizím z práce domů 😅
@maraida ale i to by se dalo určitě zvládnout, aspoň bys měla doma pořádně veselo 😀 já jsem se toho právě pořád obávala a hrozně jsem to v sobě řešila, ale teď když došlo k tomu že půjdeme na 1. IVF, tak si říkám že co bude, to bude a budu ráda když to vůbec vyjde, takže beru klidně dvě 😅
@maraida to chápu 😀 my jsme doma debatili o tom jestli jedno nebo dvě děti, tak by jsme měli dilema vyřešené... i když už jsme teda dospěli k tomu že kdyby se povedlo jen jedno, tak druhé necháme osudu (aspoň se nebudu muset trápit antikoncepcí)... ale nevím jestli se tělo dá třeba pak nějak dokupy, no možné je vše.... ale jak říkám, asi jako každá z nás která už podstupuje ivf - berem vše a je jedno jestli jedno nebo dvě :D
já jsem tu koukám jediný "nováček", budu za vámi holky chodit škemrat o rady ohledně ivf 😀
Holky a jak to plánujete udělat pokud jde o nemocenskou? Koukala jsem v různých diskuzich, že jsou holky doma od transferu i několik týdnů..
Přeji všem dobré ráno 🙂
@maraida díky, jj, ono občas to chce zhodnotit situaci s někým kdo to má stejně.... Já chodím do Plzně
@akashka tak nejsem sama, super 😀 s tou nemocenskou nevím jestli ji vystavuje car nebo gynekolog. Já jsem v práci řekla, že mám zdravotní problémy - kvůli teď poměrně častým kontrolám, to bych neokecala že jde o preventivky třeba u zubaře 😀 Tak jsem se domluvila i tak, že nebudu ani nosit ty potvrzené papírky od lékařů - řekla jsem že mám gyn. problémy a že mi není příjemný mávat lístečkama z gyndy šéfovi před nosem 😀 😀 kupodivu ok... takže s tou nemocenskou by se tu u mě asi nikdo nedivil, díky tomuhle. Akorát teda kdyby se tam na razítku objevilo že jde o car tak to nevím, no.... to by mi asi extra příjemný nebylo. Ale oni na těch razítkách jejich mají gynekologie a pod tím malým písmem že jde o institut repr. med. , tak bych to svedla na to že to je prostě gynda a specializujou se tam i na tohle. Tady se v tom nikdo nevyzná tak by mi to mohlo projít. 😅
A jak se "vymlouváš" ty v práci ohledně kontrol?
Ahoj holky, mohu se přidat? Původně jsem byla ve skupině březen, ale nakonec nám to protáhlo vyšetření a začínat budeme až v dubnu 🙂
Dobré ranko,tak mi už jsme také vzhůru.
@maraida ty se máš hlídání na večer,co to vůbec je? 😀
@janinafox čím větší brajgl,tím lépe.A my jsme taky zakládali na dvojčata,ale dík aspoň za to jedno.
@akashka Ahoj a vítám tě tu,jinak mě nemocenskou vždy psala obvodní,ale u ní to nebyl problém,naposledy mě držela s posudkovou doma 3/4roku.Záleží na domluvě.
@lucik1986 Ahoj lucíku!
@dada074 přesně tak, ono tohle nejde plánovat a všechno jde zvládnout 🙂 teď si jen říkám že kdyby jsme nebydleli v baráčku ale "povedlo se" nám mimčo na začátku snažení, když jsme bydleli v bytě, to by se sousedi asi zbláznili a zvlášť z dvojčat. Tam se nesměla po desátý hodině ani pustit sprcha a co teprve když štěknul pes - to byl druhej den cirkus na celej barák 😀 😀
@janinafox to máš výhodu,že bydlíte sami,já si občas říkám,že děda musí mít hlavu jak pátrací balón,čas od času jde na pivko a ráno by si určitě přispal,ale jen co slezeme dolů má to z první ruky,dědíííííííí já tady a už to jede 😀 ale oni se vzájemně doplňují,děda se dostává zpátky do těch dětských let,tak mi přijde že jsou na to stejně občas stejně i rozumově 😅 a když do toho má mamka jeden s těch svých dnů tak jsou to Bohnice učiněné,ještě že máme ten RD.

@dada074 😀 no jo,když já bych tak ráda pro Viku sourozence!Dala jsem si limit do +- 40 let.Když nevyjde poslední hrazené IVF,možná zkusím ještě 1 minimálku a fakt končím. 😀