IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@akashka tak,první verze byla začít stimulovat hned až dorazí ms,než zjistila z karty,že mi v srpnu nedělali žádné jiné náběry než na pohlavní nemoci,také jsem si myslela,že mi nabírali i hormonální profil,ale prd nikde to nenašla a hrozně se divila,že stimuluji pokaždé Fostimonem i když jsem na něj nic moc nereagovala(v tu chvíli bych je tam všechny nakopala do prdele,omlouvám se za tento výraz,ale já to tak opravdu cítila),tak jsme se nakonec dohodli,že uděláme všechny náběry a teprve pak se domluvíme čím a jak stimulovat.Paráda,doma mám 37 ampulí Fostimonu (s ničím jiným jsem nepočítala) a teď je mi to na ho....!! 😖
@maraida aale o to tady nejde,já vím,že prodám,ale naštvalo mě to,že jim člověk opravdu věří,a ne že by mi to dnes řekla narovinu,ale naznačila to,že je divné,že mi nikdy nezkusili dát něco jiného,že samozřejmě nezaručí lepší výsledek u stimulace,ale v mém věku a při reakcích jaké jsem měla předtím by zkusila memorur nebo meriolan,při pátém pokusu jsem si o něj říkala sama a bylo mi řečeno,že to nic neřeší (a teď podle paní doktorky by to mohlo být lepší,samo sebou se ukáže až podle hodnot,ale fakt mě to dostalo.Na jednu stranu jsem ráda,že chce zkusit něco jiného a na druhou stranu nasraná na všechny ostatní,že to už nezkusili před tím).Domluvili jsme se,že už se budu objednávat jen k ní,tak jsem zvědavá.
Ahoj můžu se přidat? Abych se trošku představila tak mám 18 měsíčního syna po IVF a teď jdeme do dalšího boje. Zítra jdu na krev a začnu se stimulací, pokud bude vše ok... Do jakých car tu chodíte?
@malinka_02 zkus jít ještě ten druhý den cyklu, třeba ta cysta s menses zmizí.... a proč Ti na další nenasadí antikoncepci?
@samanta001 vítám nově příchozí.
@maraida já prostě nevím,na co si stěžovat,když jejich zásluhou máme Lukáška,ale je pravda,že po třetím nevydařeném pokusu jsme chtěli měnit Car,ale nevěděli jsme kolik jich ještě budeme podstupovat a je pravda,že jsme zde zůstali jej a jen kvuli penězům.A teď si říkám,že třeba kdyby zkusili něco jiného mohli jsme mít třeba něco zamraženo a nemuseli bychom zase do celého procesu,ale to je jen kdyby.Jen jsem se jí dnes zeptala jestli si mám raději na příští konzultaci nastudovat všechny hodnoty a nejlepší postup,protože mi to tak připadá.
Nevím co má člověk dělat,ptát se nabrali jste to a to?A ty hodnoty?Neměli bychom raději dát jiné stimulanty?Mě to přejde,ale jen jsem se potřebovala vykecat.Díky,že jste tu holky 😉
@raaaadka ahoj nevím jak je to v gennetu, ale vždy doporučují odběr v místě... všechno to převážení a kor v tomhle počasí moc neprospívá.... a sperma určitě pár hodin před OPU, aby ho mohli vyčistit a separovat kvalitní spermie
buď ráda, že můžou použít čerstvé vždyť mražením a rozmražování klesá jejich počet a kvalita 🙂
@samanta001 ahoj.Já mám 13ti měsíční holčičku a teď jdu do posledního pokusu na pojišťovnu.Chodím v Praze do Cube.Předtím jsem chodila do Podolí.
Kam chodíš ty?
@maraida ahoj, tak to jste šly do dalšího boje brzy, ale je fakt, že při tom co člověk podstupuje není na co čekat. Já chodím do Sanusu Jihlav.
@dada074 já tě nechci děsit,ale zrovna na Apolinář jsem toho moc pozitivního neslyšela,holky odtud hromadně utíkají... ☹ Ale je pravda,že je nejlevnější.Ale zase víš jak-nejsem tak bohatá,abych mohla kupovat levné věci.
Já se po zkušenosti z Podolí už se státními CARy rozloučila,nekontaktovala jsem ani Motol,ani Apolináře a zajímala se o soukromé.
A to mám z Podolí taky děcko.
@samanta001 mě bude v květnu už 40,tak musím pospíchat.Pak už si to budu muset platit celé sama ☹
Ty jsi z Jihlavy?
@maraida ano já vím,ale změnu jsme zamítli po dohodě s manželem,ne ze sentimentu,ale tento pokus podstoupím ještě tady a na další kašlu,jedno sviště máme a hotovo,vůbec se s tím nebudu stresovat.Já znám zase holčiny které právě pro peníze přešli ze soukroma k Apolináři,je to pro a proti.To máš jako s těma mýma vejcovodama,nechali mi je po laparce a to věděli,že jsou neprůchodné,také jsem si říkal,kdyby nečekali až na mimoděložní a vzali je rovnou,že jsme Lukáška mohli mít dřív (ale to by vlastně nebyl Lukášek co? 😉 ale úplně někdo jiný),vždy si říkám vše špatné je pro něco dobré.
@irisi děkuji,a také si to říkám třeba to bude lepší,jen mi přišlo,že tahle holčina co tam dnes seděla (převlečená za doktorku 😉) opravdu ví co dělá a nechtěla se mě zbavit,prostě nebylo to takové rychle,šup a další prosím,ani se moc nepozastavovala nad věkem což minule bylo a co by jste chtěla,podívejte kolik vám je. 😠
@dada074 tak to je fajn, že víš ke komu a cho´d jen k ní... protože lékař který řídí stimulaci a všechny testy kolm si myslím je alfaomega úspěchu.... já už jsem přecházela co Centra přímo s doporučením na konkrétní lékaře, nechtěla jsem testovat zase lajdáky.....
bohužel když to zase sama studuješ a ptáš se na všechny věci kolem, tak se také netváří nic moc a jsou nepříjemný že jim do toho kecáš a fušuješ 😖 dle mých zkušeností....
@maraida po 40. už si to musíš hradit sama? To jsem nevěděla, zase jsem chytřejší 🙂 Nejsem přímo z Jihlavy, ale z vesnice v okolí. Do Sanusu to mám 15min. cesty i s cestou výtahem.
@samanta001 jj,pak to už včechno platíš sama a to je celkem drahá sranda ☹ Proto mě jestli nevyjde poslední pokus tak zkusím jen minimálku.Ta není finančně tak děsná,ale zase má menší úspěšnost.Ale u IVF je to stejně všechno o náhodě a štěstí...
@maraida a to jeď něco nového nebo to tak bylo i dřív? Vím, že jsem si dřív psala s jednou paní také z Jihlavy které bylo už 47 a stále bojovala... Tak přeji hodně štěstí!!!
@samanta001 né,tak to bylo vždy.IVF ti udělají do 49 let,ale jenom do 40 na pojišťovnu
@dada074 to je na houby no... můžu ti říct svou zkušenost - doktorka mne poslala přímo do repromedy (soukr.) tam v prvé řadě začli dělat testy (genetika, hormonalní profil, trombofilky a manželovi aktuální spermiogram), ale že holt výsledky budou trvat atd.. ale já jsem netrpělivá, tak jsem zkusila jít na obilňák (státní) - tam mi dr. řekl, že můžem začít klidně hned, genetiku že nepotřebuje, a profil že mi udělají ráno a odpoledne začnou stimulovat, tak jsem jásala, jak se to urychlí, ale pak jsem zjistila, že do hormonálního profilu vůbec nenabírají štítnou žlázu ani AMH, pokud chceš tak AMH udělají ale výsledky jsou až za 14 dní, tedy v době kdy už máš nejspíš po OPUa štítnou žlázu dělají až po potrtech... tak jsem si řekla, že radši chvíli počkám, a nechám si udělat vše jak má být pěkně v repromedě, než to uspěchat a pak litovat.. no a ve finále to ještě v repomědě vychází levněji než na tom obilňáku...
@raaaadka zvladne to kazdy chlap tak i ten tvuj..co vse musime my podstoupit a on da jen sperma..
@maraida Ahoj,Darebný je ten černovlasý, že? Já ho měla snad při prvním transferu...chodila jsem jinak k doktorce... ježiš jak ona se jmenovala...? Řezáčová....
to se ti nedivím... ale umíš v tom asi chodit víc než my tenkrát, při prvním pokusu jsem o nějaké imunologii neměla ani tušení a problém měl spíš manžel, a na imunologii jsme měli štěstí na super paní doktorku, která nám řekla, že můžeme být rádi, že nás poslala doktroka na druhej pokus na testy, že prý posílaj lidi třeba až na popátý. Hrozný co ? a já jim tak věřila, jako že Podolí, dlouhá historie, dobrý jméno.... na to Cube mrknu, ale by la jsem dnes na konzultačce.. 😉
@coralin jj,je černovlasý.Já se o to při 1.IVF taky nijak moc nezajímala...až pak,když nevyšel KET,pak ani 2.IVF,tak mi to začalo vrtat hlavou...Prostě jsem si vše vyběhala sama a problémy a důvody proč se nezadařilo se částečně odtajnily..Ty jsi byla v tom Iscaru viď? A jak?Dojmy?
Mě doporučovali nejvíc Cube nebo Gennet.Pak jsem ještě uvažovala nad Gestem a Pronatalem.Ale Cube má zatím fakt nejlepší recenze.Tak uvidím...

@dada074 Ahoj, copak se děje?