IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
Holky je fajn,že máte možnost a šanci otěhotnět přirozeně....moc Vám přeju,aby Vám to tak vyšlo a nemuseli jste už nic podstupovat v CARu 😉
@irisi no dotedˇnám to nešlo, ale teď věříme v zázraky🙂, ale já ještě neházím flintu do žita, zatím vůbec nevím co se tam dole děje🙂
Stejně, to je kšeft ty CARy, kolik to každou stojí peněz a jede to jak na běžicím pásu.
Trochu jako v bance, nabízí tolik produktů ( icsi,picsi, mražení, pgd, a jiné.....) a člověk se úplně bojí něco odmítnout, aby pak nelitoval. 😎
@raaaadka to máš pravdu, v sobotu jsem byla na transferu a sedělo tam snad 10 žen v čekárně resp. pořád tam člověk potkával nové tváře, mám pocit, že brzy bude neplodnost zjištěna u každé druhé ženy☹a to je pro ně stálý příliv pěněz, ne pro ně, ale pro pojišťovnu...
No pro ně snad taky, všechno to co si platíš jde k nim a pojišťovna to taky za tebe zaplatí jim. Člověk o tom na začátku moc neví, tak si nechá nabulíkovat cokoli a jen platí, pak zjišťuje nevyšo to, ale můžete jít do dalšího cyklu a takhle to jede.
Tak holky hlásím dnešní den. Měl být ET, ale neproběhl. Zase jsem v noci zvracela jak šakal. No zle mě bylo zase pekelně a zase jsem nespala. Nepomohl mi ani Torecan a ani kapky. A taky jsem měla průjem. ale nebylo co, takže to pěkně bolelo. No, ale do CARu jsme samozřejmě jeli. Tam mi doktor řekl, že hyperstimulák přetrvává a že to zvracení je také z toho. Doporučil zamrazit a provést KET až odezní hyperstimulák. Bylo by u mě prý 100%, že bych skončila v nemocnici a rozvinul by se pozdní těžký hyperstimulační syndrom. Takže dnes jsem už přestala brát všechny léky a čekám na ústup. No zatím žádná změna. Žaludek na vodě stále a střeva v ohni. Jediné co mi pomáhá tak horká sprcha. Takže až to odezní a po první MS hned první cyklus jdeme do KET. Kolik nám zamrazí ještě nevíme, ale doktor se díval a prý máme 7 krásný embryek a to je to dnes 5. den kultivace. Nechají je do zítra a pak je zamrazí. Navíc prý mám větší šanci otěhotnět po KETu, protože jsem stimulaci končila Decapeptylem a ta snižuje šanci na uchycení o jednu třetinu. Pregnyl mi dát nemohli jinak už bych teď ležela s časným hyperstimulákem ve špitále. No holky na jednu stranu mě to mrzí, že se to musí posunout, ale na druhou je mě tak blbě, že jsem ráda. No hold se taky posouvám do května až června. Jinak mám neschopenku. Co myslíte dá se zůstat na neschopence až do KETu?
@nikolav také mě to mrzí, ale tvoje zdraví je určitě přednější...myslím, že neschopenku bys mít mohla, záleží jak ti bude a jakého máš doktora...
@mardusenka30 Já si myslím, že mi to doktor dá. Je celkem fajn. Jsem ráda, že jde provést KET a že je to zamrazit.
@nikolav jj to je dobře, teď se zotavíš a potom ti je tam hezky šupnou🙂 hlavně ať ti je brzy dobře...
@malinka_02 tak to máme opravdu nastejno,držím palce.Mi se snad poštěkáme u každého,já jak mám ty hormony,tak jsem snad ještě otravnější než normálně, 😉No a co tak ať mě vymění,no 🙂
@lussi tak to je super,i ty tři by stačili. 😉
@janinafox to je slušný počet. 😉
@maraida pěkně to dorostlo od toho úterka,pěkně.

@raaaadka ještě počkám na verdikt příštího čtvrtku a pak do toho půjdu spíš pomocí přírody...chci zkusit i sarapis, má mít vliv i na zklidnění ženy a cyklu tak uvidíme...