IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@malinka_02 jo a ty mas zejtra i kontrolu, vid? tak drzim palce, je to prvni, ze jo? nevime este vyvoj, nebo jo?
@malinka_02 no já dnes nafoukla spíš pusu než že bychom se rafli,ale když přijede dom z práce plácne sebou na sedačku a za chvilku chrní,a to v 15 hod.já vím,že vstával ve čtyři,ale člověk může být sebevíc unavený a když kolem něj lítá ještě mrňous,tak bych si to nedovolila.Prostě mě vytočil,počítala jsem stím,že si stoupnu k žehlení a nebudu muset každou minutu sledovat raubíře,je pravda,že jsou to andílci,ale občas si člověk od nich rád trošku odpočine,stačí i blbá hodinka a co on lehne a chrápe,nevím jak to dělají ostatní chlapi.ale ten můj už mě s tím pěkně ser...,je to skoro každý druhý den.Jééééé to je román.
@sasanka033 no mam a zatim nevim ale mivam kratke cykly takze minule sem sla 7dc a 9dc a pak uz opu tak doufam ze folici budou a bude to stejne.. Teda mam strach jako blazen aby byli!!
@dada074 😀 Muj vstava v 6,30 a vraci se ve 20 i 21 pritom ma 8 hodinovou pracovni dobu ale on proste musi odchazet posledni 😠 To by nebyl on.. Prijde zepta se co bude k veceri a ji. Pak wc a vana a presne gauc a tv a vytuhne 😠 Jak pres kopirak 😠
@sasanka033 Díky teď už to fakt zpět vzít nejde. I když teda doufám, že toto dlouho nezažiju, protože je to fakt hnus. Zlatý injekce. Doufám, že z nich zbude hodně na zmražení a pak po rozmražení. A ten tvůj je bojovníček to přežije uvidíš 😉
@malinka_02 Doufám, nechci ukončit neschopenku jít na týden do práce a pak si ju brát zase. To by mě asi vrchní roztrhla jak hada. Protože by kvůli mě musela furt přepisovat služby.
@nikolav To je mi moc líto, že se ti tolik rozjel hyperstimulák... ☹ ať jsi brzy fit!
Jinak všem přeji krásný den...
@nikolav tak to si neschopenku pěkně nech a odpočívej, já se rozhodla, že pak po KETU budu taky doma, alespoň ten týden.. v práci jeto občas docela fičák a zavádět si tu utroš je na houby, navíc se ve mě ani neohřeje, protože lehnout si tu na chvili s nohama nahoru nehrozí :D A zmrazí ti mimča po jednom? Já totiž nevím jak to je pak technicky, když chci zavést jedno, oni ho rozmrazí a třeba nepřežije, tak stihnou rozmrazit druhý, aby byl KET, nebo se to zas kvůli tomu odloží? Docela mě to trápí, protože zas další měsíc čekání, to by mě asi už škráblo :D
všechny zdravím tam mi v sedm odebrali krev a v deset mám volat pro výsledek .... to se nedá vydržet to jsou nervíky 😝 😝
dobre rano vsem, snad u vas neni tak hnusne jako tady🙂
@megie4 nemel tady nekdo dneska testovat?🙂
Zdravím vás všechny.Tak holky,dneska test,11.den po et-bílo a i když bych čárku chtěla vyčumět,tak nic 😅 Tak další až v neděli a pak v pondělí než pojedu do CARu,ale zřejmě z toho nic nebude.Bazální teplota je teda pořád na 37,ale to může klesnout ze dne na den.Teď už je to spíš takové zbožné přání aby na mě ty // potvůrky vykoukly,ale spíš už se smiřuju s neúspěchem,a ani na sobě vůbec nic nepozoruju,což minule bylo právě naopak.No,tak jsem říkala manželovi,poplatíme korunky,co jsme si půjčili na tenhle cyklus,počkáme 3 měsíce a jedem znova.Mezitím si necháme udělat imunologii a genetiku a rozhodnem se,jestli tedy změníme kliniku.A samozřejmě se budem snažit doma,třeba se stane zázrak.Hormonů mám v sobě dost. 😝 😀Na pojišťovnu máme ještě 3 pokusy,tak 1 bychom rádi ještě zkusili z mých vajíček(tedy pokud se povede ještě nějaká ze mě vymačkat) a pak už bychom šli do toho dárcovského programu.Jj,je to boj,ale my se nedáme! 😉 😀
@megie4 zlato, je super, ze mas nejakej dalsi plan, ale rozhodne prosimte jeste nedelej zavery, 11 po ET preci spousta holek jeste nemela na testu nic! a vis jak je to s priznaky, kazdy tehu je jiny. ja ti verim, ze to jeste dobre dopadne🙂
@megie4 11 den je moc brzo na nějaké závěry.... mně se duch objevil až 16 den od ET ..... krev ti třeba vyjde....

@akashka
@nikolav
cau holky, no tak to se k vam pridam do fronty maminek na kveten/cerven, s tim svym ketem. zatim to u me vypada tak na...ja nevim 😀 tak asi na pulku kvetna. pokud k nemu teda dojde, kdyz mame jen jednoho nanucka.
@nikolav
jinak ty voe!!! to je priserny, jak ti je! je mi te hrozne lito, ale co uz, dala jsi se do boje, tak ted uz couvnout nemuzes🙂 a je to svata pravda, musis bejt na transfer v poradku, tak hlavne at se ti udela lip a pak jsi ve fyzicky i psychicky pohode na ket. takovejch mrazacku!🙂 to nebudete vedet kerej vybrat🙂