IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@irisi dobré ránko, jak ti je ? ranní ptáče z povinnosti 🙂 v 7,30h byl zase nástup do práce 🙂
@akashka @pistalinda35 ...tuk tuk,ted nekrvacim a břicho neboli tolik jako včera 🙂...včera večer to vydalo maximálně na jednu vložku...volala jsem na Podolí,ale takhle pozdě mi to na gynekologii nikdo nebral...tedy ráno jsem volala do centra a čekám na jejich odpovědnost,zda přijet nebo to pocka na patek....holky. jak rada bych byla za nekrvaceni a kontrolu az v patek,i když tedy se ji docelabojim
@akashka @pistalinda35 ...tuk tuk,ted nekrvacim a břicho neboli tolik jako včera 🙂...včera večer to vydalo maximálně na jednu vložku...volala jsem na Podolí,ale takhle pozdě mi to na gynekologii nikdo nebral...tedy ráno jsem volala do centra a čekám na jejich odpovědnost,zda přijet nebo to pocka na patek....holky. jak rada bych byla za nekrvaceni a kontrolu az v patek,i když tedy se ji docela bojim
@akashka @pistalinda35 ...tuk tuk,ted nekrvacim a břicho neboli tolik jako včera 🙂...včera večer to vydalo maximálně na jednu vložku...volala jsem na Podolí,ale takhle pozdě mi to na gynekologii nikdo nebral...tedy ráno jsem volala do centra a čekám na jejich odpovědnost,zda přijet nebo to pocka na patek....holky. jak rada bych byla za nekrvaceni a kontrolu az v patek,i když tedy se ji docela bojim
Koukam,ze mi nějak blbne net na mobilu 😅
Děkuju.....dnes jsem si naordinovala klid na lůžku,jen něco malinko urgentniho popracuju do prace.....at ti to rychle v práci uteče a jsi brzo doma
Holky mám na Vás dotaz. Nevíte jak je to s placením ICSI v Gennetu? Na jejich stránkách jsem našla, že stojí 7000,- Kč, ale nikde jsem se nedočetla, jestli je to za všechny vajíčka nebo se cena řídí jejich počtem. Díky 🙂
@mardusenka30 díky ....ano, během dne to bělavé vyteče,takový lepivy hnus a uvnitř zůstane bordel 🙂
@irisi no ale mě vytíká nejen bělavé, to znám🙂 ale i voda, jako bych se počůrala, a je to bez zápachu...jen mokré kalhotky, přes den to nevnímám, mám vložku, ale na noc mám jen kalhotky a ty jsou vcukuletu mokré a mohu si brát jiné...
@nikolav ahojky, tak jsem po kontrole, dostala jsem náplasti na růst sliznice a mají se brát od prvního dne cyklu, takže jesteze jsem se tam takhle nasomrovala, ráno už jsem lehce zaspinila, tak uvidíme, kdy se to rrozjede.. A ptala jsem se, jak je to s tim rozmrazovanim - volat si budu den předem, pokud by viděli že embryo to nepřežilo, stihnou rozmrazit další a nic se odkládat nebude 😉
@akashka zlato já to dostala dneska ráno 😀 tak jsem byla rychle probraná. No konec fakt. Nikdo doma a teď co že. Machač mi napsal ať dojdu ve čtvrtek, ale to psal včera večer a dnes ejhle já to mám. Takže za půl hoďky vyrážím směr CAR a ať to nějak řeší. Ten cyklus nechci prošvihnout. A je mi jedno, že nejsem objednaná jejich blbost. Měli to říct hned jak jsem tam byla, že se něco bere od 1 dne a tak. No jsem nasraná, ale co mi zbývá. Pak ti písnu jak jsem dopadla!
@mardusenka30 a ta voda je lepkava? Me takhle po uschnuti ty kalhotky ztuhly....no a nebo se 😉 pocuravas 😀
@irisi právě že není lepkavá🙂) asi budu inkotinentní🙂co já u toho ještě potkám🙂)

@pistalinda35 dobré ráno,ale stejně jsi dnes ranní ptace,vydrz ještě a zitra si odpocines