IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@irisi Mám druhé, přítel má velmi dobrý spermiogram. Z 15 vajíček se oplodnilo 9, ale nakonec zůstalo 5. den jen jedno, a to skončilo biochem. graviditou. Teď uvažujeme společně o ISCI, abychom těch oplodněných vajíček měli co nejvíc, pokud je ten čtvrtý den taková úmrtnost ☹ Asi nebudu mít vajíčka moc kvalitní....
@mardusenka30 měla jsem takovouto: http://www.bombastus.cz/Doplnky-stravy/Bio-maca... . Sama jsem ji kupovala přímo v obchodě resp. v solné jeskyni,kde mají i takové produkty k prodeji..
@irisi Jojo k Langerové, je super. Dostala jsem na ní doporučení od své gynekoložky a čekala jsem na termín přímo k ní. Začínám stimulovat příští týden, tak uvidíme kolik se povede foliku. V 1. IVF ze 16 bylo 15 zralých, ale žádné z nich to v podstatě nedalo ☹ Tak nějak zatím nevíme proč se to stalo....ale Langerová říkala, že je s prvním pokusem spokojená.....tak uvidíme, doufám, že to druhé bude úspěšnější 😀
@lussi popravdě dnes jsem přemýšlela nad tím stejným, když mi z 13 vajíček řekli, že se oplodnilo 11, co když kecaj.. co když sem vajíček měla víc a oni je prodávaj? nebo i celá embrya a pak tvrdí, že se jen nevyvíjela.. jako fakt nad tím dnes dost dumám, jelikož včera mi na vyúčtování dali ICSI 16 oocytů.. já přitom měla vajíček 13 z toho 10 PICSI a 3 ICSI.. tak mi to pak opravili ve vyúčtování, ale brouka v hlavě mám pěknýho...
sakra zase jsem napsala dlouhý přspěvek a smazal se a neodeslal ☹
@lussi já jsem se tam setkala se dvěma doktorkama Slámovou a Števíkovou ( ta už tam není) a některá mi zvrzala IUI, hned mě při prvním nahnala do stimulace, ikdyž u mě trabl nebyl a vše ok hormony, ovulace každý měsíc, stimulovala mě injekcema a ani mě nehlídali, takže v důsledku jsem měla 30 folikulů a neproběhlo ani IUI ani možnost IVF
@pistalinda35 já vím ani to psát nebudu.... samozřehjmě že si to ani nikomu z nás nepřeju, ale ta varianta tu bohužel je a musím s ní počítat ☹...... ale už žádné černé myšlenky, zakazuji si 😎 .... jen doufám, že v pátek nebudou nějaké špatně zprávy , to by mi dalo zabrat
@meyryen a předtím jste měli bez icsi, oplodněných 9 přirozeně? ono také ICSI není spása, ale je to na tvém pocitu.... v tom případě bych šla do těch půlek nebo vše icsovat....... určitě bude 😵 ... je fakt že i tak na poprvé se Vám to pěkně poveldo a to biochemické je dobrou známkou, že ho umíš přijmout 😉
@irisi držím palce, moc, ať už to trápení je taky za tebou 😵
A to ti teda dobře zmrvili!
Já teď zvažuji , teda v případě, že z vajíčka bude embryo a embryo bude ok, jestli si nechám dát PK a zaplatit tak další dva litry, ale ušetřit si jeden celý ivf cyklus, kdyby se embryjko rozpustilo. Nebo jeslti mám zavolat a říct jim rovnou, že chci zavést max to 48hodinové. Teď babo raď, teda byby raďte 🙂
@lussi hele a tam jde že by ti to neuznali jako IVF? v gestu a Gennetu prostě jak začneš stimulovat tak jede komplet IVF ať máš nebo nemáš třeba jen transfer..... já jsem takto přišla díky tomu novému zákonu o jeden pokus.... měla jsem OHSS transfer neproběhl a k zamražení to nebylo kvalitní..... uklidňovali mě že to jako neplatilo (to bylo při starém zákoně) a jak se změnil tak to berou zpětně takže 1 IVF v čudu a bez pokusu 😠 ......
no jestli to jde tak jak popisuješ tak bych možná šla do toho prodloužení.... ale fakt si myslím, že to nejde a tak si nech šoupnout embryjko hned, u tebe mu bude líp
@meyryen my měli dobry spermiogram, ale po jejich doporuceni jsme volili ICSI, protože jsme měli "jen" 10 vajíček a z toho 8 zralych, ze když je jich pod 10 tak doporucuji ICSI, trochu jsem si myslela, jestli z nas netahaji peníze, ale když se diky tomu všechny oplodnili a vyvijeli - všech 8, tak jsem pak byla rada, ze jsme do toho šli
@irisi Já jsem k ní přišla náhodou, ale když si ji všechny tak chválíme není divu, že má nával :D
Když jsem byla na UZ před OPU dali mě k paní primářce, nevím jak se jmenuje, ale to bylo dost tragický, takže jseme asi opravdu měla štěstí a neboj věřím, že tentokrát se vše vydaří. Je na to ideální měsíc:D vše kvete a roste, tak budem doufat, že taky porostem ;)
Tak jsem se vrátila z CARu. Vzal mě Koudelka a ještě vtipkoval. Že sice není Machač a musí mi stačit on, ale tak co 😀 nakonec mi teda předepsal Estrofem 1-1-1 a na UZ jdu příští čtvrtek a na KET bych měla jít 25.5. Tak snad to vyjde. Řekl, že embryjka jsou kvalitní a dává tomu velkou šanci. Od 14 dne cyklu budu zase zavádět Utrogestan 4-0-4. Akorát nevím do kdy ten Estrofem brát? Protože když jsem si ho vyzvedla v lékárně tak mi dala jen jednu krabičku a v té je 28 tablet a to mi do KETu nevystačí, když beru tři denně. Vystačí mi to max. k ultrazvuku. Mám jim pak říct aby mi napsali další?
@nikolav no tak aspoň, že se tě někdo ujal ;) A určitě ti pak při kontrole řeknou co dál ;) mám takový trapný dotaz :D co je ještě špinění a co už je krvácení? Já doktorovi ráno řekla, že už špiním a on na to řekl, že 1DC to bude jen když do šesti do večera začnu normálně krvácet, jinak že až zítřek mám brát jako 1DC. Jenže já jako "špiním" tak nějak dost. vložku jsem si vzala a normálně na ní je hodně tmavá až hnědá krev a když jdu na wc tak to zě mě odkapavá a i na papíře zůstavá? Je to ještě špinění a nebo to mám brát jako už krvácení, i když to ještě není rudá krev? :D Já už jsem z toho magor :D
@akashka No mě krvácení jako 1 DC vysvětlil takto: musí to být silné krvácení a ne špinění a mělo by začít do 16 hodin jinak je to počítáno už do druhého dne. A krev by měla být zřetelně červená a né hnědá a měla by minimálně 5 minut vytékat 😀 na to jsem se ho zeptala a to poznám jako jak a on říkal, že by měla být použita jedna vložka a nebo lepší ukazatel je tampon. Že během určité doby by ten nejmenší měl být nasáknutý. Ale čas mi neupřesnil. Ale že hlavním ukazatelem je barva té krve.

@irisi jak zamlklý potrat ?!! to vůbec nevyslovuj !!!! brrr, úplně mám husí kůži ☹