IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@1miska no sice to americky zní, ale máš jistotu dobře odvedené práce, já jím věřím, proč by to dělali, ale jistá pochybnost ve mně sídlí...zase mě nechali 2 hodiny ležet v poloze jako při transféru na vozíku v jiné místnosti, aby mělo embryjko čas se zabydlet...tento přístup jím chválím, sice to bylo dlouhé a krátce po OPU ještě bolavé, ale zase byl asi člověk klidnější...právě pro mě byl šok, že tu někdo měl i fotku...my fakt nic ani partner nebyl přítomen...
@akashka tak u nas v caru je to kdyz zacnes krvacet po 13 hod taj jsi jakoby 0dc a za 1dc se pocita az dalsi den.
Ahoj holky,tak já jsem se doplácala domů a máme z 5 folíků 4 kousky,vím že všechny nevydrží,ale kdyby alespoň dvě byli tak jsem šťastná jak blecha,volat máme zítra v 10 hod.
Jinak za ten den jste toho zase popsali a já vůbec nemám čas,musím jít pomalu dělat véču,takže si vás dočtu večer a to tu pro změnu není ani noha 😖
@lussi to mě moc mrzí,ale zase si nemyslím,že by to popraskalo pokud jsi měla Cetrotide,to ti tam řekli na rovinu,nebo řekli,že byli prázdné a hlavně nechápu proč na poslední chvíli ta darda hormonů?Uvidíš to bude bojovník.
@irisi tobě jsem chtěla říct,aby jsi nepřivolávala nic špatného,neboj srdíčko bude.
@dada074 super! Tak drzime palce at se hezky oplodni..
Ja mela taky uz vcera v 8 foliky 18mm a normalne mi rostou 3mm denne .. Tak se taky bojim jak tam gydrzi do ctvrtka..
@malinka_02 ja ji prave videla a dost me to prakvapilo 🙂 mozna mají lepsi UZ, ale nenapadlo by me ze to bude videt, ještě jak si tam fakt plave sem a tam 🙂
@malinka_02 neboj vydrží,do zítřka počkají 😉 A držím palečky ať je jich tam co nejvíc.
@malinka_02 no to je nejhorší, doktoři si vždycky všechno zdůvodní, je to fakt haluz, když se to povede. Co naděláme. Ale já si teda servítky dnes nebrala, řekla jsem mu svoje a šla jsem. Jsou to babráci. A vzpomínám na Podolí, tam mi Řezáčová zaváděla embryjka od oka, ani nepoužívala utz. Jako důvod mi uvedla, že zkušený doktor ho nepotřebuje, tak jsem to párkrát vydržela a pak jsem vzala kartu a šla sem a to byla asi taky špatná volba 😀
@mardusenka30 tak koukám, že jsi narazila taky na samé zkušené lékaře
@dada074 řekli, že byli jen dva folíky a ty odsály, tzn. dvě vajíčka a jedno na odpis. Ostatní folíky prý byly menší, tak se jimi ani nezabývali. Kamarádce odsáli všechny, taky je měla malé, alespoň to zkusili, chodí do Gennetu. Tady se na to, sorry za ten výraz, vysrali. Ale já stále doufám, nevyjde li to teď tak to vyjde příště, pokusy ještě mám, tak proč se z toho hroutit, akorát si tím kazím náladu sama sobě a stejně si nepomůžu, když to tak dopadlo 🙂
@lussi
A proč se snaží tělo šetřit při tý stimulaci? Já měla gonal 300 jednotek denně, to je dost... Jsem trochu přibrala, dnes jsem pěkně v ráži, vzteklá jak pes. Najednou mi došlo, prachy v čudu, nevyšlo to a ještě jsem ztloustla. 😒 a na tu laparku s histerkou nejdu, nenechám v sobě nikoho šťourat. Známý doktory nemám a nebudu riskovat co by se mohlo stát. Nechám to tak jak to je.
@1miska Jsou všichni fajn. I Kozumplík se mi líbil. By mě zajímalo jestli kde našli tak schopné a navíc hezké a sexy doktory! Opravdu jeden vedle druhého. Ale zase když se ti to v pátek podaří tak ti dají to největší štěstí! A budeš na tuto etapu života, i když byla jedna z těžších, vzpomínat krásně. A to hlavně díky nim 😀
@mardusenka30 no snad se vše v dobré nakonec obrátí 😉 Hele držím moc palce, ať je testík pozitivní nebo ta krev!Dneska jsi 11 den po,že?
@mardusenka30
Konečně někdo, s kým sdílím pocity. Já pochybovala od ET, že mi něco zavedli a fakt o tom pochybuju i teď. Proto už do žádných pokusů nechci jít. Jen jsem se to bála sem napsat, abyste mě nevypískaly z diskuse. 🙂
@raaaadka já se léčím se štítnou žlázou, dlouho mi na to nepřišli, proto se zřejmě ty předchozí pokusy nedařily, teď už ji mám ok. No a tady mě šetříli, protože jsem jich minule měla moc, měla jsem mírný ohs, ale bylo mi dobře, ani břicho nebolelo. A embryjka jsem z těch 16ti kousků měla vždy kvality 1. Prostě dementi, dávky mi mohli zvednout mnohem dřív, ale nechali si to až na konec a v plně palbě, to pak asi moje nebohé tělo nezvládlo 🙂
@lussi no emryotransfer byl 27.4., takže 10 dní, testovat budu zítra ev. ve čtvrtek ráno na krev jdu také ve čtvrtek...a bylo by to fajn kdyby to vyšlo
@raaaadka no já to mám v sobě od té doby co v pátek mi v tel. řekli že dvě embryjka jsou výstavní kusy a v sobotu najednou kde nic tu nic jedno🙂
@mardusenka30 ježiš já tu odpověď poslala sama sobě už mi asi hrabe. Tak si jí prosím přečti o řádek víš. 😕
Ahoj holky, muzu se pridat? Na transferu jsem byla minuly tyden ve stredu. Dnes jsem to samozrejme uz nevydrzela a zkusila odpoledne test. A vidim tam neco jako carku 😕 . Takze ted sjizdim jak blazen vsechny diskuze, abych se dozvedela, jestli to muze byt jeste pozustatek Ovitrelle.
Ahoj holky, včera jsem si pro klid nechala vzít krev. hodnota HCG je přes 2000 🙂)) jen mi zjistili nějaký problém se štítnou žlázou ☹ ve čtvrtek jdu na endokrinologii ☹

@nikolav no oni jsou tam mazli proste všichni ti chlapi - koudelka, machač, štelcl 🙂 jestli to bude v patek OK, tak mi oni a jejich vtipky budou chybet 🙂