IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@eevvaa Snad se nerozjede. 😉 Já nevím,já to prostě na sobě poznala,že se nezadařilo.Měla jsem s čím srovnávat,poprvé jsem nidaci pocítila jako takové jiné křeče v podbříšku a bolely mě prsa jak hrom.Hcg bylo 96 a během týdne příznaky vymizely,já jela na krev jako samoplátce a bylo jen 6,9-takže biochemické.Teď se nedělo nic a 9.den po et mě přestaly i ta prsa bolet a tak nějak splaskly 😅 ,tak mi to bylo celkem jasné.
@martulena no dneska tak divně mám pocit jako před menzes co se nemůže provalit, motání hlavy, návaly tepla, únava, bolest břicha, v zádech a trochu špiním, zítra mám regulerní termín menzes tak uvidím do rána a zítra odběr vše rozhodne...
Holky tak už lepím náplasti!! :D Dali jsme si dlouhou procházku a pomohlo to 🙂 takže to vypadá tak na toho 25.5. na KET 🙂 juchuchuuu 🙂 Jinak zpráv je tu dnes požehnaně, takže všem co mají dobré zprávy gratuluju a těm co na ně teprve čekají držím pěsti;)
@mardusenka30 @eevvaa holky vydržte ty dvě // se objeví, věřím tomu 😉 a krev Vám to potvrdí
@coralin moc mě to mrzí a tak skvěle a optimiticky jsi byla naladěná ☹... přeju ti ať máš brzo mrazáčka u sebe a ten se už pěkně zavrtá
@malinka_02 vydrž holka, zítra odhodíš na mističky nálož a už je budeš mazlit na dálku a těšit se až je budeš mít v bříšku.... držím ti moc pěsti ať zítra je ta krásná úroda co byla na utz 🙂
@aaajeto 😉 supeeeeer ... hele manželovi to, řekni má na to stejný právo jako ty a potichu se budete radovat oba 😉
@coralin sedmy pokus...:( to jsem nevedela, mela jsem se podivat do tabulky:( to me mrzi dvojnasob, chapu, ze o to hur se zas sbiraji sily. ale jednou to proste vyjde! musi!
ja mam za sebou jedno neuspesne ivf, davali jsme dve dvoudenni embrya.
@mardusenka30 špinění ještě nic neznamená a zítra držím pěsti na krev... já v tebe doufám 😉
@lussi zítra ať ti zítra pěkně bojovníka šoupnou a líbí se mu u tebe
@irisi děvče ráda bych tomu věřila, ale dnešní den má fakt grády, bolí mě hnusně břicho motá se hlava, jsem na zítřek fakt zvědavá...
@ratatooy ahojky tebe jsem tu v pondělí potřebovala... chtěla jsem se zeptat jen jsi vždy špinila nebo taky i krvácela?
@1miska juuuuuuuuuu gratulujuuuuu k srdíčku jsi šikulka, že jsi šla už dnes
jinak kdyby se nám nepovedlo toto IVF, tak podáváme žádost na adopci a rozbíháme Vámi popisovaný koloběh a do toho bychom to asi i dál zkoušeli, než by nám nepřiřadili nějaký krásný děťátko
@mardusenka30 děkuju 😉 no já si pokaždé říkala že to zhubnu.. jenže pa se šlo na ket tak nebylo kdy a takhle to pokračuje a najednou je to 14 kg!!
@coralin ono po MS je vždycky líp 😉
@mardusenka30 odpočiň si, on je ten tlak dnes nějaký jiný 😖 .... však uvidíme zítra nebo až následný den?
@malinka_02 pokud jsi v koloběhu pořád pak nemáš vážně kdy...neboj teď se to povede a potom po porodu už to půjde dolů jako fík🙂
@malinka_02 a žádný hubnutí.... aspon mimi bude mít z čeho brát a bude chráněno... zhubnete až kolem něho budete běhat po narození 😉
@megie4 prave jsem si precetla tvu prispevek ohledne darkyn a az na tu cenu jsem naprosto nadsena! akorat se obavam, ze u statnich car tech darkyn moc neni. ja myslim, ze je to super, protoze to jsou dalsi sance a jeste muzes mit vic embryi a nebudes se uz huntovat.
@megie4 jo a nechci te zklamat, ale pokud si vzpominas, mne to nedopadlo uz pred dvema tydny a stejne jsem tady denne 😀 je to takova zavislost a clovek chce porad vedet, jak se komu dari🙂
@sasanka033 Tak to je hodně výstižný, závislost 😀 já měla IVF před třemi měsíci a od té doby sem stejně pořád lezu. Paradoxně jsem sem začala chodit až když nám to nevyšlo.
@sasanka033 Ahoj kočko 🙂 Proč bys mě měla zklamat?To já nemám v plánu vás tady opouštět,ba naopak,ale už se sem dostanu tak 1krát denně 😀

@1miska U nás to je tak:9000,-icsi 4-10 oocytů,2500,-prodlouž.kultiv.,6000,-kryokonzervace,15000,-pro dárkyni,léky až 8000,-,katétr 500,-,lůžka při opu a et 1000,-+kvůli spermiogramu nám doporučují i picsi,prodlouž.kult.+primo vision,tj.balíček za 16000,-.Ten balíček mít nemusíme,to je na nás.Takže teoreticky by to mohlo vyjít na 42tisíc.Pokud budeme jezdit do Brna,tak se stejně na těch skoro 50 dostaneme,od nás je to asi 200 km,takže to asi ještě zkusíme tady.