IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@raaaadka tak přeji pevnou ruku, za chvilku budeš zkušená píchačka, neboj 😀
Já byla dnes na prvním kontrolním UTZ,paní doktorka byla nadmíru spokojena vše vypadá jak má na každé straně po 7 folikulech, sliznice pěkná ...... mám ještě snížený dávky na 100j Gonalu, takže mi jedno pero prý vystačí na celou stimulaci, tak uvidíme 🙂..... jo a dnes už začínám píchat i certrotide. Na další kontrolu jdu v úterý a předběžně vypadá OPU na čtvrtek 😵
Jsem zabrousila na jiné diskuse a chci se zeptat co všechno si plánujete připlatit z těch úkonů, jako je prodloužená kutivace, asistovaný hatching, icsi nebo picsi? Nechce se mi tolik platit, ale zase udělat maximum pro otěhotnění bych chtěla taky. ☹
Hlásím, že jsem najela na pitný režim, 3l denně. Normálně piju tak 1/2 litr - 1l denně. Musím říct, že nejsem tak unavená, cítím se o dost lépe, než s normálním pitným režimem. Nevím co tomu řeknou mé ledviny. Asi mají trochu šok, že musí makat. 🙂
Ahoj holky, ja ted nestiham kvuli praci tak sem docetla az ted.. mS furt nikde fakt hrozny takze prijde urcite o vikednu a na ten UTZ kvuli cyste se nedostanu takze u me fakt az za mesic..
@raaaadka už máš píchnuto? já jednu v osm a dalsí v devět ...děkuju, hlavně aby byl výsledek 😅 , ale raduju se vždy po krocích vím, že to není samozřejmost....
a co plánujeme za metody? ještě se poradím s dr. ale určitě půjdem do monitoringu embryí, prodloužené kultivace a ICSI .... PICSI nechci protože vím od kamarádek embryoložek, že zase takový vliv na výsledek to nemá a hlavně ty spermie, jak jsou přikousnutý na selektivním gelu, jsou kluzký a moc dobře se s nimi nenapichuje...stejně většinou ty které vypadají zvnějšku dokonale jsou dobré i uvnitř (ale od toho Vás neodrazuju a pokud bychom měli své spermie a jen trochu tak bych volila asi jinak)..... také asi nezvolíme asistovaný hatching, protže když je icsi tak se vlastně ta blána stejně trochu perforuje a embryo to už ulehčený má 🙂
@malinka_02 tak teď nedávej žádnou horkou koupel, šetři se a drž až do pondělí nebo úterý..... neboj to vyjde, ještě neházej flintu do žita 😉
@raaaadka - my taky určitě ICSI a PK - zbytek musím ještě naštudovat, je to moje první IVF 🙂 alě měli jsme špatný smg, takže nebylo co řešit a Pk jsme chtěli tak jako tak....
@malinka_02 - my spolu spadneme do toho května, tak si z toho nic nedělej 😉 Já mám zase až do příští neděle antibiotika, takže jsem ani nebyla na provokačce ☹
@irisi
Děkuji, super info. Takže já jsem píchla, pocit hrozný, v jedný ruce špek, v druhý jehlu a myslela jsem, že to nedám. Ani jsem to necítila, ale měla jsem pocit, jak jsem vytáhla jehlu a furt měla zmáčklej ten špek, tak že mi to vyteklo tím vpichem zase ven. Snad to byl jen pocit. Zůstala tam červená krvavá tečka. Jsem myslela, že mi snad ještě poteče krev. Tak snad to bude zítra lepší. Kvůli injekcím jsem šla na ekonomku místo na zdrávku, tak mě to nakonec stejně doběhlo. 😉
@brsh
@malinka_02 holky zlatý taky to vypadá u nás až na květen,takže nás přibejvá 🙂 Tky se pořád rozhodujem co budem chtít udělat,je to těžký když člověk tomu nerozumí že?
Ahojte holky!
Mohu se k vám přidat? V dubnu mě čeká první IVF. Vůbec nevím co mě čeká. Okolo 10-12dubna mám dostat MS a pak začnu stimulovat.
Ráda bych věděla co mě čeká a ráda se podělila o své starosti. Vezmete mě k sobě?
@danielapro pojď mezi nás ;) Já teprve stimuluju na první IVF, takže co tě čeká ti moc neporadím, ale jsme v tom společně ;)
@irisi paráda!To krásně reaguješ.Tolik vajíček při tak malých dávkách.
Já při 1.IVF píchala 175j a měla jsem 7 vajíček,při 2.IVF 200j a měla jsem vajíčka jen 2.Teď budu stimulovat Menopurem místo Puregonu a budu mít asi 375j 😨
@raaaadka já vždy dávala jen ICSI a PK. PICSI mi řekl Dr.,že je zbytečné a AH jsem nechala na embryoložce a ta říkala,že je to u mých embryí taky zbytečné.
@baby1984 @malinka_02 No já ať počítám, jak počítám, v dubnu to je prostě nereálný 😒 Mám antibiotika až do 7. dubna a pak můžu jít teprve na provokačku, čekat na mrchu (pokud se nerozjedu sama od sebe) a jdu na testy a pak při další terpve stimulace...takže to vidím reálně tak na půlku, konec května. Ne, že bych vám to přála, ale jsem ráda, že tu nezůstanu sama, chuděra opuštěná 😀
@danielapro Vítej mezi náma 🙂 Já Ti taky moc neporadím, jdu na první IVF, takže sbírám info, co to jde. Ale pročti si zpětně diskuzi, hodně se toho dočteš tam 😉
@raaaadka 4x 125j...kontrola..sníženo na 100j
@danielapro určitě .... vítej a ptej se na cokoliv tě bude zajímat 🙂
@maraida děkuju, jj na hormony reaguju dobře, u předchozích 150j puregonu v jiném centrum, už jsem měla přes 20 folikulů...spíš je jedno kolik toho do sebe napereš, hlavně že je výsledek jako máš ty 😉
@irisi no tim ze spinim uz 2 dny tak to moc na dlouho nevidim..
@brsh Kveten je krasnej 😉 ja spis ze vim ze ket hned po ivf je vetsi sance tak sem chtela dat ivf a ket a pak si dwt leto v klidu..loni sem leto diky ivf nemela a mimco stejne nemam tak letos sem to chtela stihnout do leta..
@baby1984 ja uz tomu trochu rozumim 😀 bohuzel po ivf a 3 ketech..ale nic uspech nezaruci..my museli mit icsi kvuli spermiim a to bych dala vzdycky, 2x sme dali AH a embryoglue a stejne nic.. A to sme vzdy meli krasne blastocysty a nic..ale pri ivf je sance nejvetsi a tak pri tom dat co nejvic.. Ale nic uspech nezaruci ale ja si nechtela vycitat ze sem neco nedala a usetrila malo v tom celku.. Tim lip bude nas vic 😉
Děkuji za přijetí mezi sebe.
Jsem teprve na začátku. Mezi 10-12dubnem mám dostat MS a dojít na UTZ a začnu stimulovat. Jelikož du na IVF z důvodu předčasného selhání ovárií, nemám zatím protokol určený. Musí se lékaři ještě domluvit co by bylo to nej pro mě. Docela se bojím že budu mít vysoké dávky a zda to budu zvládat. S přítelem dojíždíme ze Zlína do Olomouce.
Chtěla jsem se zeptat jak ste snášeli léky a jestli používáte aplikační pero nebo to zvládáte s injekcemi v pohodě.
Děkuji za odpovědi.
No tak to mám dost těch 225, na to, že u mě normálně probíhá ovulka každý měsíc. Tak snad nebudu reagovat nějak přehnaně. Nebo to s tím nesouvisí?
@danielapro krátký stimulační protokol snáším dobře, možná jen lehké emocionální výkyvy, ale po fyzické stránce žádná změna......dlouhý protokol s tlumením mých hormoný jsem psychicky nesla hůř 🙂....používám Gonal v aplikačním peru i injekce pro Certrotide....za ty všechny pokusy jsem už vyzkoušela většinu aplikací a hormonů a co se týká snášení a aplikace nevydím v nich rozdíl, ale káždá jsme jinačí kus a jinak reagujeme, nejde to brát paušál....dopředu se toho určitě neboj, není to nic hrozného či nepřekonatelného 🙂
@lucik1986 fajn 🙂, sice mě to včera trochu štípalo při aplikaci,ale rychle to přešlo.....asi už mám z těch předchozích IVF spodek rozcitlivělý, že mám pocit, že těch folikulů je tam víc než 14, chvilkama mám pocit tlaku jako před menstruací, že bych měla dostat mrchu 🙂.... uživám si to a kdyby mi někdo řekl, píchej rok a zaručuju ti dítě, tak s radostí budu píchat neustále 😀 ....oni TRi napíšou i jiný holky, taky mají Gonal, přijde mi nejčastěji zvolený (já ho musím brát kvůli OHSS a v menších dávkách)
Dnes budu píchat první injekci perem Gonal. 😉 Poprvé v životě si něco píchnu, tak to nevím jak zvládnu. Když mě píchá sestřička, koukám vždycky jinam, nemám jehly ráda. No nebudeme z toho dělat vědu. 😎