IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@pistalinda35 a taky k Langerové? Držím palečky. Snad nám to dobře dopadne. Už má za sebou ultrazvuk?
@brsh Ahoj, tak to mě mrzí, brzo se uzdrav. To je jako na potvoru, co? vždycky když to člověk nejmíń potřebuje. Zítra jedeme na konzultaci do toho Brna, tak uvidím co dělají jinak nebo jestli nic. V Iscare jsem už byla, píchli mi injekci, abych to dostala a teď čekám na MS. ale strašně mi zblbla psýcha, bylo to hrozný jak jsem najednou zpanikařila a přitom se nemám čeho bát, protože už k tomu všemu celou dobu přistupuju jako že už teď těhotná jsem... tak nevím jestli to ustojím..Imunologii nedělají vždycky! pozor, když ti jí nenabídnou tak si o ní raději řekni jestli jsi jí ještě neměla dělanou. Brzo se uzdrav pa..
@raloj chodim k MUDr. Brandejske. Vcera jsem byla na ultrazvuku a zvysila mi davky.Mela jsem male kvuli riziku OHSS a telo na ne nereagovalo. Uvidime po dalsim ultrazvuku v sobotu.... od patku ale picham Ceretide...
maraida @ Ahoj, jj, byla jsem na konzultačce v Iscare, oni tam jsou v pohodě a hodně příjemní, ale o tom to není, že? I když je to fajn, když ti doktorka řekne, že na tebe rok čeká, až budeš v poho🙂 zejtra jedeme ještě na konzultačku do toho Brna, jsem zvědavá jestli se tam dělá něco jinak nebo ne... ale včera mi hodně zblbla psychika tak se bojím, abych to ustála.... jinak to budeme rozjíždět v dubnu, píchli mi injekci a čekám na MS. je zvlášní, že máme z Podolí podobnou zkušenost, že? ale ta negativní energie tam prostě byla.... V Pronatalu se to povedlo spolužákovi ze základky Jikovi a z Gestu jsem odešla, ten nám doporučil gynekolog hned na začátku.....
@malinka_02 tak to jsme na tom dost podobně, já tam měla 2IVF a 2kety a nic nám nevyšlo.. a vždy záleželo na tom jakou má doktorka zrovna náladu..takže když byla nepříjemná tak jsem pak byla naštvaná i já a pořád jsem říkala manželovi, ale to by takhle nemělo být? Občas se ve slabých chvlilkách stalo i to, že byla milá, ale když už tam jedeš s tím, že nevíš jakou bude mít zrovna náladu...tak to asi není moc dobře.. a už jsi se tedy rozhodla co dál?
@coralin ahojky, tak na Tebe budu zítra myslet a pěkně mi tu poreferuješ 😉 Buď v klidu, jak jen to jde - však to znáš! Teď o nic nejde, jen si počkej na ms. Já mám tedy smůlu, dneska už jsem šla k dr, protože nemůžu skoro polknout (a to jsem tři roky po trhání mandlí) a mám tam nějakej hrůzostrašnej nález 😒 takže jsem dostala atb a zítra musím na orl, kde rozhodnou, jestli dostanu i píchaný atb. No doufám, že ne. Injekcí si ještě užiju 🙂 Musím tedy odpískat i tu provokačku v úterý...
Holky, za chvíli se budu snad muset přesunout do nějaký skupiny květen/červen, jestli to půjde tímhle tempem 😢 😉
A holčiny, jedna pozitivní zpráva na hezký večer 🙂 Psala mi moje bývalá kolegyně, že jim klaplo hned 1. IVF - chodili do Gennetu k dr. Jarošové. Tak snad budeme všechny takhle úspěšné v dubnu/květnu/červnu 😉
tak u nás všechno dopadlo "zatím" dle mého přání a už mám doma Gonal 🙂 takže v dubnu začínáme 🙂
Chodím do gennetu a mám tam jmenovkyni a dokonce se stejným rokem narození, no a je z Libčic. Jelikož když tam volám ptají se jestli jsem z Libčic. 🙂 chápete to?? Stejné jméno, přijmení, rok narození a snaha otěhotnět a k tomu obˇ v gennetu. 🙂
Ahoj holky, poradíte jak zabojovat s vedlejšími účinky stimulace? Mám dlouhý protokol, od soboty píchám decapeptyl a o víkendu čekám ms. Od včerejška mám návaly na zvracení a dnes se přidala fakt silná migréna. Tekutin piju dostatek, těhotná určitě nejsem.. Budu ráda za jakékoliv rady...
@brsh Ahojky, to je mrzutý, ale na druhou stranu je lepší, že to přišlo ještě teď, než kdyby jsi už začala stimulovat. My nikam neodjeli, ráno byla na dálnici bouračka a neprůjedná dálnice tak jsme se přeobjednali. Takže už to zkusím v Iscare a uvidíme pak. Ale jsme objednaní na konzultačku za 14 dní. Uvidím jak to vyjde, protože mi už v caru píchli injekci na MS, jenže jsem si uvědomila, že mi vůbec neřekli, že mám přijít na krev 3 den? tak mi to teď šrotuje hlavou, že to je nějaký divný. Začala jsem cvičit Mojžíšovou, strašně jsem znervźněla, ale na druhou stranu, když budu nervní teď a pak se dám do pohody až si pro "mímo" půjdeme tak se vlastně nic neděje. Musím se zklidnit a vzpamatovat....a Mojžíšová mi v tom pomáhá, ale je to děsný a štve mě to, takovou dobu se uklidňuju, že to bude v pohodě a včera jsem se dozvěděla, že to jedný kamarádce v tomhle caru nevyšlo.....
Ahoj holky, co vám dělali za vyšetření před stimulací????? mám pocit, že se bere krev 3 den menstruace, pamatuji si to dobře?? Díky moc za informaci
@coralin Ahooj ☹ tak to je škoda, že jste nevyrazili. Ale uvidíš, co Iscare - já bych se toho nebála. Každopádně ty odběry se dělají (na hormonální obraz) - já mám v žádance 2. - 5. den cyklu...myslím, že pátý. Nemám to teď u sebe, jak marodim u mámy. A pak mám jít 10. - 12. den ms na ten ultrazvuk...
Já jsem dneska byla na ORL, tak jsem naštěstí bez píchanýho penicilinu. Mám prý plný krk a jazyk aftů, proto mě to tak bolí ☹ No výsledky z výtěru a ko je ve středu, atb mám do neděle příští, tak pak hned naklušu na provokačku 😉
Ahoj holky, jen vám všem chci popřát krásné Velikonoce...
Já to za chvilku balím v práci, o víkendu jsem si naplánovala relax - malování - musim se vybít ze vzteku na kolegu, a dneska se jdu nechat ostříhat (po 3/4 roce hihi), a už se těším na čtvrtek - jdu konečně pro plán a léky... Už se těším až i já začnu 😉
@pistalinda35
Já si teď stříkla synarel, mělo to být ráno, ale chtěla jsem vědět, že mame spermie OK, jinak bych šla léky vrátit. 🙂
Taky Ti držím palce. Kéž nám to vyjde!!!