IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@mardusenka30 no to se ti nedivim ze ses nervozni, ja uz bych tam asi volala znovu :D drzim pestiiii!
@mardusenka30 taky to tak v caru mám, vždy řekli, že zavolají sami a pokaždé jsem tam musela zavolat já a připomenout se, jednou jsem tam i musela zajet aby se mi vůbec někdo věnoval.. člověk jim dá své celoživotní úspory a oni ho pak takhle stresujou 😒
@mardusenka30 zlato, zavolej hned. dyt to mas jedno, esli budes volat sama ted nebo ve tri. proste rekni, ze jsi to nejak spatne pochopila nebo neco..vzdyt je to jedno. zavolej, at nejsi nervozni. jim je to podle me sumak.
@mardusenka30 no t je napínák teda,myslim na tebe,jdu se sem podívat říkám si přečtu si dobrou zprávu a ono se nic neví zatim,tak držím palce dál
@ratatooy děkuji jen se ví, že už čím dál víc špiním, takže asi vědí proč nevolají☹
@mardusenka ja myslim že na tebe zapomeli že litaji sem a tam a nevi co dřív,zavolej sama a maš to,za to ti hlavu neutrhnou
@mardusenka30 ja ti naplacam!🙂 neprikladej tomu zadny vyznamy, ktery to nema. proste se na to vy...a ty se ted stresujes zbytecne. ti povidam, volej🙂
@maraida díky, jenže se bojím, jestli je to dostatečně nízká hodnota NK buněk. Chci jít teď na kontrolní testy, protože jestli by to bylo ještě pořád NKbuňkama, tak by to nemělo smysl. Jenže po roce na lékách se mi nechce být na nich zase další rok... jsem už z toho unavená a moc jsem tomu teď věřila. A místo toho jsem smutná a protivná:(
@ratatooy jakou injekci myslíš?? a dali pouze jedno víc nám nepřežilo...už jdu volat...
@akashka jj, v některejch carech jsou přístupy hrozný. A kam chodíš? ale jen pro pobavení, to já jsem si takhle přečetla letáček jak mám volat... volám, volám, asi dvě hodiny, byla jsem nervózní jako blázen z toho že mi to neberou a pak jsem si asi po třech hodinách všimla, že volám na recepci caru místo do laboratoře. Tam mi to vzali úplně v pohodě hned a bylo po nervech.Kdybych si toho všimla a nepanikařila bych mohla jsem si to ušetřit . 😉
@sasanka033 úplně ne.... Rada, darkwitch 😢 a meryen se loudá 🙂
@malinka_02 ty jo holka jsi dobrá nosnice a vidíš vydržely poctivě.... to je nádherný číslo a aspon měli o den déle zrát tak třeba budou skoro všechny zralý 😎 ..... těším se na zprávy kolik bude embryjek
dítě v e 48, když už dvě má mi přijde dost odvážný.....já bych do toho nešla a těšila se na vnoučata
@dada074 teda tak to jsi strašně pracovitá......já tu zrovna měla paní s kterou jsem domlouvala úklid protože ani to nesmím ☹ ...... vteda ty má poslušný bojovníky 😵 plní rozkazy jak mají 😉
tak paní doktorka o mě ví, má hrozné fofry ale někdy mi prý dnes ještě zavolá☹
@coralin do repromedy.. asi pokud by mezi temi 5mrazacky nebyllo zadne prave, coz se snad nestane, tak na druhy pokus pujdem jinam.. pokazde se nam venuje nekdo jiny, kontroly pri ivf jsou na cely den, a co si clovek nevymrci to nema.. ale tak doufam moc ze to vyjde hned s prvnim nanuckema druhy pokus nebude treba 🙂 v recepci tam telefony sice berou dobre, ale zas tam ho.. vi :D
@mardusenka30 noi tak to si delaj srandu ne? vzdyt to je otazka chvilky rict ti vysledek... achjo...
@mardusenka30 jako ja jsem dneska nasrana, proste nechci brecet, tak jsem nasrana a tak ti povim, ze ta tvoje doktorka i celej car at si polibej! to je pristup teda. ale jsi statecna, dobre ze jsi zavolala a popohnala je. jeste vydrz, pak budes muset cekat celejch devet mesicu a to bude teprve cekacka🙂
@mardusenka30 to sem si asi spletla teda s irisi ta psala že ji daly injekci na špinení
@sasanka033 Teda tak to jemi lito ze to dopadlo takhle....tak to bych mozna pak fakt zvazila tu laparku noo... i kdyz tezko rict zase jestli mas nepruchodny vajcovody...tak ani nevim zda to umej uplne odstranit....
a oni te chtej stimulovat na Ovu proc kdyz nejdes pristi cyklus do ketu? nebo jdes?
@sasanka033 tak jak ti to vyslo 😀
@nikolav no ja si taky myslela ale kdyz mas embrouse zavedenyho tak pak clovek kouka jak se pozoruje 😀 Nehty si okouses 😀 Hele kolik si mela tech foliku..
@akashka to ja dovlenou setrim na dovolenou 😀
@aaajeto přesně.....já to ani jinak nevnímám a nějakého dárce si neuvědomuju, to jen mužovi tp vidím na očích ☹....prostě beru to tak dítě je jeho , naše a ničí jiný.... však si to povíme až mu budou lidi říkat jak je mu podobnej 😉...... jestli to nebude pro něj horší 😕 , no uvidíme 🙂

@mardusenka30 To je teda zase napínací 😕