IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@malinka_02 já debil odpověděla sobě :D takže toto bylo pro tebe: jj to je mi jasný, já se proto snažím být v klidu a z ničeho si nic nedělat Všechno jsem si nastudovala na netu na českých a zahraničních serverech a i tady v diskusi se člověk hodně dozví, takže si to všechno prostě ohlídám
@mardusenka30 Ahojík holka! 🙂 Co to čtu?Moc mě to mrzí broučku,vím jak ti je.Já už to zažila 2 krát. ☹ 😢 Ale přejde to neboj. 😉 Dej si teď chvíli oraz,užívej léto a pak znovu do boje.Já vím svoje hcg od včera,pobrečela jsem si,ale už teď se těším až nám najdou dárkyni a budeme moci jít do dalšího pokusu.Dnes jsem byla po měsíci v práci,kde to všichni vědí.Koukali na mě sice divně,ale krom jedný holčiny nikdo ani necekl,tak jsem byla docela ráda.Musíme jít dál,i na nás to štěstíčko určitě někde čeká,tak hlavu vzhůru!Myslím na tebe! 😉
@mardusenka30 Je mi to taky líto. Já zatím odolávám udělat druhý test, asi tu sobotu, ale dneska to vypadalo jako by se MS chtěla rozjet.
Holky tak já jdu na tu prezentaci, vůbec se mi do toho nechce, ale potřebuji jí udělat....
@megie4 děkuji....vidiš obávala jsem se a teď se obávám ještě víc, protože to je prý móc velká hodnota...zlato a tobě vyšla krev negativní? ☹ ,že čekáš na dárkyni? a to si můžete sami najít nebo to je anonymní? protože darovat vajíčko je myslím to nejmenší co člověk může pro blízkého člověka udělat. protože se přece nastimuluje a pak po odebrání už to frčí do tebe. ne? chápu to dobře?
@sasanka033 ahoj 🙂 teď jsem si vzpoměla,že já byla taky na vyšetření průchodnosti vejcovodů-jmenovalo se to STK 😝 😀 Dělali mi to při vědomí,jen s troškou rajského plynu,bolelo to stejně,ale dalo se vydržet.Zato když jsme přijeli domů,myslela jsem že mě vevnitř snad roztrhali 😠 ,to byly křeče a bolest jak kráva 😅 Takže brufen a ležet v klubíčku.Do druhého dne vše o.k.,jen jsem trošku špinila a výsledek byl v pořádku.No,ale zážitek teda nic moc. 😕
@nikolav no budu doufat ze se mi to vyhne, ono kazda jsme unikat a proste kazde telo reaguje jinak.. Me by stvalo nejvic to odlozeň transferu. Me kety 3 nevysli tak spoleham na ivf.
@kolino Neboj,já si také myslím,že kdyby měli podezření na mimoděložní,tak budou chtít,aby jsi přišla dřív. 😉 No,moje hcg bylo 0,5,takže možná malililinkatá snaha prý byla,ale nevyšlo to.Já mám nízké AMH a vysoké FSH,takže mám vajíček už velmi málo a jsou nekvalitní,takže ano,čekáme na dárkyni.Je to samozřejmě anonymní a my i dárkyně se zavazujeme,že ani jeden nebude po tom druhém pátrat.Dárkyni samozřejmě přivést můžu,těch není nikdy dost,ale nebude pro mě.Takže až jí koordinátorka v CARu sežene a pojišťovna schválí další cyklus,tak nám zavolají,já začnu brát antikoncepci,abychom si spolu sladily cyklus a začnou s její stimulkou.Po OPU je ET za 5 až 6 dní(PK) a zbytek se zamrazáčkuje. 😀 No,a my vyplázneme 50 tisíc-plus mínus. 😝
@mardusenka30 tak to mě moc moc mrzí 🙄 😨 😨 ,hlavně nic nevzdávat já vím je to velké zklamání ale jdi do toho znovu 😉
@maraida jj,stalo se a jak jsem vám tu psala,tak nějak jsem to cítila,že je něco špatně.Bylo to moje 2.IVF,proto jsem mohla i porovnávat.Při 1.se nám embryjko zakouslo a to jsem fakt poznala,ale bohužel,pak se zase pustilo,takže z toho nic nebylo.Takže teď 3.pokus,ale tentokrát už s dárkyní.
holky ještě se zeptám, dr mi hned nabídla nějakou laparoskopii, zažil jste to někdo, je to bolestivý výkon a vyžaduje zase neschopenku???
@megie4 ajaj ,to je představa. ale uznávám ,že pro to miminko uděláme vše, někdo by kroutil hlavou a měl nás za zoufalky, ale prostě bez dětí ten život stojí za ho*no. takže plně chápu, udělat proto vše ať to stojí co to stojí!!!
moc ti držím palce aby jste dlouho nečekali! hodně štěstí!
@mardusenka30 laparoskopie je v narkoze nebolí to maš po tom v břiše jen 3maly dirky nekdo i jen dve
@mardusenka30 byla jsem 2x po první jsem otěhotněla hned, na laparoskopii mi zjistili srůsty, cysty a výrustek na vaječníku....já co mám 5% připrozené šance 😀 chichichi hned po laparoskopii jsem měla // a upozorňuji....pouze 1x proběhl u nás sex a bylo to! bohužel 3 měsíc si to náš andělíček rozmyslel a utekl do nebička. na druhé laparoskopii mi zjistili ,že mám propadlou dělohu tak mi ji dávali dokupy, takže za mě doporučuji. zjisti ti průchodnost, srůsty, cysty, dělohu zkontrolují, to prostě na utz nepoznají, rozhodně bych šla znovu.
neschopenku jsem měla 14 dnů, ale protože jsem měla zásah.
@kolino aha, tak se tomu bránit nebudu, třeba něco udělají i s těmi PCO vaječníky..

@malinka_02 No to pití je důležitý. Já taky vypila cca 3-4 litry. No hold mě to nespasilo. Ale už to nejhorší mám za sebou tak teď už to jen odeznívá.