IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
Ahoj holky...hcg nestoupla podle představ doktora ,ale udělal utz pro vyloučení mimoděložního....jaké překvapení tam na nás vykouklo....zavolal i přítele ať se jde podívat na zázrak...holky a ono mělo i náznak srdíčka!!!!minule ani bublinka protě prázdno a teď toto. Mám tam sice ještě malý hematom, ale je menší než plod takže to je prý dobré. Tak teď už je to na bojovníčkovi jak to zvládne....
Moc vám všem děkuji za podporu. nemám sice jistotu ,že to bude ok. ,ale je naděje.
@kolino Já si je zavádím i ráno i večer. Ráno mám 4 a večer taky 4. A je to peklo jak to ze mě kape 😀 to není možný. A myslím, že to zavádím hluboko. Ale prostě něco vyteče no. Akorát jsem přemýšlela jestli si ho mám zavést i před KETem ráno? Nebude to trapné jak to ze mě bude téct?
@pistalinda35 ja ho klidne budu zavadet i rok kdyz me to pomuze..
@irisi no u me je to ze ja ani jist bych nemusela. V praci fakt normalne snidam housku, pak ve 2 snim prineseny jidlo z domova a vecerim doma. A dneska proste takovy hlad pred kazdym jidlem ze sem nemohla vydrzet. Ale myslim ze si to jen vsugerovavam protoze me boli bricho na MS a strasne si preju byt tehotna 😠
@nikolav počkej zy si dáváš 4 tobolky ráno a 4 tobolky večer? áááá tak to je peklo! ☹ to musíš být totál, mě stačí co ze mě jde při zavedení jedné! jinak v den ketu bych určitě zavedla, A´t tam má mimoušek vše připraveno jak má být...a neboj oni jsou na to zvyklí! 🙂
@lussi děkuji ♥ další mám 4.6. měla jsem jet za týden do car ,ale pokud budu bez komplikaci tak vydržím ke svému gynekologovi, už nechci do car jezdit, mám to fakt daleko a i mudr. říkal, že je to rozumné, stejně nic neovlivním co se má stát se stane...tak aspoň 14 dnů budu mít oddych, jelikož teď během 14 dnů jsem tam byla 4x což je cesta jen tam 1,5hodiny a 1,5 hodiny zpět tak to bylo hodně vyčerpávající. jezdila jsem sama a dnes přítel jel se mnou bylo mi zle ráno tak pro jistotu.
@nikolav tak dva sežer vrchem a dva spodem 😀 Jinak já bych to neřešila, oni tam jsou zvyklí na ledacos a neberou to tak jako my pacientky 😉 Se vsadim, že tam spousta ženských leze i s bobrem 😀
@malinka_02 a to si vem, že se ti ještě zhorší, až ti naroste bříško ☹
@kolino tak to je fakt rozumné, proč se někam štrachat takovou dálku. Hele a tohle je přece veliký úspěch a věřim tomu, že to mimčo to dotáhne až do porodu, když si poradilo s takovým hnusem jako je hematom nebo co jsi to měla za fuj.
@lussi no za hemeroidy nemuzem za bobra jo a to teda maji fakt.. Ted se mnou byla na transferu zenska ktere bylo 48!!
@kolino moc gratuluju 🙂 a neboj,mimoušek si ten život vybojuje
@nikolav mě řekla Dr.,že mám před ET Utrouš normálně zavést(v min.CARu se polykal),ale mě to přišlo jako humáč a polkknout jsem nechtěla,protože mi po tom bylo vždy příšerně zle.A tak jsem ani nepolkla ani nezavedla,řekla jsem to Dr. a ona mi tam kuličky hned po ET šoupla.
@kolino - no vidíš, gratuluju a bojujte dál, bude to dobrý 🙂
@nikolav - já jsem je v den ETu jedla. Asi psychickej blok se v sobě hrabat v den transferu 😀 Ale určitě bych to neřešila a zavedla si, kdybych měla problém s polknutím. Dyk poslední vyšetření před stimulkou dělají při ms, tak to musí bejt horší než nějakej Utrouš 😀 😀



Díky moc holky, povzbudily jste mě 😉