IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@sasanka033 Takže říkáš, že dnes mám poslední den na to pořádně se pobit s psiskama a manželem a něco udělat jo 😀 ? Že od zítra se bude učit hrnek lítat a bude samouklízecí domácnost 😀 ?
@nikolav
@sasanka033 snad holky, protože já!!! už tomu bojovníčkovi začala fakt věřit, že se nedá! 😵 leden je náš!!!!
@sasanka033 Fajn tak v sobotu až si tchýně dojde uklízet opět ten jejich bordel na hůře tak budu jen stát a dirigovat. Včera manžel vyvezl tři přívěsy a ještě tak další tři až čtyři tam budou na vyvezení. Jsem řekla co chcete si vemte na byt nic se na hůře schovávat nebude. Protože chci to mít uklizené aby se tam mohla dát sedačka z pokoje, kde by byl dětský pokoj a taky věci z té stěny do skříní na hůře aby tam bylo místo pro věci na prcka. A taky pak chci složit a natřít postýlku. No a tak dále. Proto chci aby to bylo vyklizené co nejdřív. Kdyby bylo na tchánovi schovával by všechno.
@kolino hele lepší špinění než krvácení...... jj přeci jenom při tom ustupování hematonu je ještě něco... já taky ještě pár dní špinila a teď to zaťukat zatím nic, jen mě ukrutně bolí podbřišek, že už jsem začala chytat schízu, jestli nemám zánět močáku... zeptám se zítra dr....to ti věřím, já na ty obrázky taky koukám jak na zjevení a zázraky 😵 😵 ...ten se už nedá 😉
@malinka_02 ale na prsa se vybodni,těhule v lednu říkají že různě rostou a splaskávají nebo vůbec nic..... mě se taky prsa ani nehnuly a nic jsem na nich necítila... 😉
@sasanka033 to bylo ráno ale nebyla ranní, já šla ráno, pak jsem šla na velkou (sorry) a pak si šla udělat test 😀 Ale myslím, že začínám špinit, tak mi ms drží utroš. Nebo ono je nejlepší asi raději nemyslet a jen čekat 🙂
@lussi chjo. no zatim bych se toho hesla drzela: myslet znamena hovno vedet🙂 ale mne teda utros ms nezastavil. myslim na tebe!
@malinka_02 no já tu furt řešila jeslti mám zůstat doma a jak dlouho a nakonec mi dnes dala dr. Neschopenku kvůli té angine a kontrola až příští týden, takže se to vyřešilo za mě..vycházky mám 15-19, takze až mě v krku bolet nebude, aspoň na procházky pujdem 🙂jen se mi opět potvrdilo, že nemám věci řešit dopředu a stresovat se, ono to vždycky nějak dopadne 🙂
@akashka svata pravda. nikdy neni nic tak horky, jak se to uvari a spousta veci se vyresi sama. problem je, ze to cloveku dojde az kdyz je po vsem 😀
@nikolav ja mela pri ivf 1.1.2014....tak bohuzel. a ted na ket uz to nezkousim.
@sasanka033 Já jsem si to udělala. Kdybych se řídila dle ET, který měl být 2.5. tak by mi to na leden vyšlo.
@nikolav my zas chteli jarni miminko, jsme oba v breznu, ale kazdej jiny znameni🙂 tak treba to tak vyjde.
@sasanka033 No já mám 6 členů rodiny v lednu a chtěla bych aby bylo v lednu. Já sama jsem v říjnu.

@nikolav to vis ze jo, ti povidam, ze od zejtra se budes bat zvednout i hrnek s kafem🙂 tak si to jetse dneska uzij a pak o vikendu odpocivej, ale ne zas moc🙂 vono by pak tvoje miminko taky mohlo bejt pekne liny🙂