IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@lussi ja vim, ze zatim nic, ale rikala jsem si, esli jsi netestovala jeste dneska vis..takze budes obden?
@nikolav hele zlato, neblbni, to bilo ti fakt za ty nervy nestoji, ver mi. pockej si, to uz te nezabije, mela bys bejt v trpelivosti ted od OPU az ke ketu trenovana🙂 najit bilo je fakt hrozny a pak uz najednou neveris, ze tam dalsi dny budou //, protoze se bojis dalsiho zklamani a tak se bojis doufat. zkus to vydrzet co nejdyl🙂
@akashka No manželovi je to jedno. Břicho mě hladil už včera 😀 no byla jsem mrtvá smíchy. Já ten test chci zkusit 10. den.
@sasanka033 já vím jak to myslíš. Budu testovat od 10. dne
Holky jaké jste měly pocity po KET. Já su jakási zdutá. Možná je to jídlem. Nepozoruju se to ne, ale táhnou mě moje volné tepláky 😀 a je mi to nepříjemný.
@nikolav já myslím, že se to provalí a bude z toho mega průser 🙂 Taky mě baví jak Liborova exmilenka žárlí na Libušku, to bude ještě taky dobrá story🙂
14 testů, to je dobrý 😀 To už můžeš začít 😀 Ba ne, snaž se vydržet co nejdéle, ať tam jsou jasné tlustice!
@sasanka033 já už to zlato asi prdím, testnu ještě v pondělí ráno a pak mě nejspíš čeká velký telefonování, musím obvolat Endokrinogii, Hematologii, chci si zajít nechat odstranit znamínka a taky bych měla jít k zubaři. No a taky jsem si já dement barvila hlavu a vymelírovaný pramínky mi chytly do fialova, tak vypadám jak divoženka 😀 To budu asi nejhustější na té svatbě. Musím si sehnat barvu bez amoniaku, abych nakonec nejela ještě plešatá 😀
@lussi no chapu te, ne ze ne - udelala jsem jeden a pak uz jen ten, kterej jsem delat mela. proste jsem to vedela:(
ty jsi teda pako🙂 takhle jak to popisujes to vypada, ze sis v mezicase strihla jedno ivf 😀 😀
jakou mas svoji barvu? na fotkach mas dost ruznejch barev🙂
@nikolav kolikatej den ti delali KET? a jak mas normalne dlouhy cykly? jak to pocitali proste?🙂)
@sasanka033 jsme blbky, že testujem dřív co? 🙂 Hele tak teď testing fakt už dle nařízení doktora, jasný? 😉
Já už ani nevím, jakou mám svoji barvu, jako malá holčička jsem měla vlásky skoro bílé, pak mi to ztmavlo asi do špinavé blond a zůstala mi světlé hnědá. Já ty barvy střídám a pak se stejně vracím k blond. Když jsem byla těhotná tak jsem to měla na hnědo, abych se nemusela barvit, nechtěla jsem aby mimís čuchal ten smrad z barvení 🙂
@sasanka033 No takže popořádku 😀 první den MS byl 7.5. na UZ jsem byla 16.5. a to jsem byla 10 DC a KET mi dělali 24.5. a byla jsem 18 DC. Cykly nemám žádné. MS bez agolutinu mi nechodila vůbec. To, že došla MS byla stimulací. A jinak dávali mi hatchující blastocystu 6. den kultivace. A doktor plácnul udělat test 11.-12. den cyklu.
@sasanka033 No já taky telku moc nesleduji, ale teď když jsem doma tak ti ani nic jiného nezbývá jak se zabavit, krom teda MK a na něm jsem furt 😀 a navíc venku je teď hnusně. Tak co se dá dělat 😀
@lussi to je dost rozumny no, s tema barvama a miminkem. ja teda nikdy nemela zadnej kyslicnik, v telecich dobach jsem akorat dost experimentovala s prelivama. ale dneska uz na to kaslu, nastesti prirozene mam docela ok hnedej odstin.
ale ted jsem si objednala prvni samoopalovaci sprej, tak jsem zvedava, esli to funguje a jak🙂
@sasanka033 mě s tím testováním totiž zarazil tento komentář k mé zprávě....
mourinka29 nááádheraaaa,přesně to samé i na te samé klinice jsme zažili my .uuplně si mi to ted připoměla a mi hned hrkly slzy do očí štěstíííííím ,držíííííííííííííííííííííííím moc moc moc palečkyyyyyyyyy a 11 a 12 den po KET neni vubec brzičko,,naopak,na mě pozdě ,nevim,jak staré embryjko si dostala,ale pokud už lezo z obalu,tak asi hetchující blastocystu,což je už nějakých 5,6 dni stré embryjko ,takže v době testování budeš už 16,17 DPO a touž najdeš na testuuuuuu pořááádné dálniceeeee ,já testovala 10DPO a měla jsem ducha ,testovala jsem 4 dny po zavedeníhatchující blastocysty,ale byo am riziko hcg z pregnylu ,ale další dny sílel,tak sem věděla,že už to neni pregnyl,ale schvaluju testovat jak doporučili,tam už je potom uuplná jistota pořádných kolejnic ,jen já byla bláázen a testomaniačka
@nikolav no ja miluju filmy a ruzny serialy, mam i profil na csfd, ale vsechno stahuju. vadi mi, ze mi televize diktuje, kdy se mam na co koukat. takhle si svobodne pustime kdy a co chceme. a cesky veci teda nesleduju vubec, to v podstate bytostne nesnasim🙂 ale na ulici jsem taky kdysi koukala, to je tak...ja nevim, tri roky. to je stejne ulet, ze to porad davaj, to je fakt uz rekordni ceska telenovela🙂 a taky podle me jedina tohohle typu, na kterou se dalo koukat.
@nikolav aha, diky a nevis podle ceho se rozhodli delat KET 18DC? ja ti reknu, ja mam proste nerva, ze mi prijde ms brzy po ketu, ze se nestihne zavrtat. mame taky sestidenni a posledni cyklus byl stejne jako jsi mela ty - 22 dni. no hruza.

@akashka Tak to já to zkusím dřív. Prostě to tam buď bude a nebo ne.