IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@sasanka033 no snad ne. Ve sprše se mi udělalo lépe. Ale ten žaludek cítím. Občas se mi obsah žaludku vrátí, ale zatím je to ještě dobré.
@sasanka033 😀 ten je vtipnej, hehe. A kdy se dělá embryo na vícečetný těhu? To mě zajímá! 😉
@sasanka033 Děkuji ti. No tak v rodině žádné dvojčata nemáme. Takže doufám, že čárka na testu 4. den po KET znamená jen aktivní jedno mimčo 😀
@nikolav no ja bych jen rada pripomnela, jak moje spolubojovnice z OPU a ET s manzelem nechteli riskovat dvojcatka a nechali vlozit jen jedno a budou z toho jednovajky 😀 a mela slusnou caru na testu uz 9.den po ET. jakoze tomu se neda ani rikat duch, nebylo co hledat, proste to tam bylo🙂
@nikolav jednovajecna se ale nededi, jen dvouvajecna, jsem cetla zas nekde jinde.
@sasanka033 aha no tak to taky nevím co budu mít 9. den po KETu 😀 ? To mi snad poleze i z testu 😀
@nikolav no irisi taky, ale tam je to myslim jeste legracnejsi, pac esli to dobre chapu, tak vkladali dve, jedno se nechytlo a z druheho jsou jednovajecna...🙂 snad nekecam, ale myslim ze to tak bylo.
@sasanka033 no tak to je klikařka 😀 , ale podstatný je, že se jí z toho jednoho rozdělili na dvě 😀 a sakra, kde pak je, aby jsme se jí zeptaly kolikátý den po ET měla pozitivní test 😀 a kolik měla HCG.
@sasanka033 Jo asi tak nějak. Jestli to budou dvojčata tak ti ty další tři embryja co máme zamrazené věnuju 😀 protože je jaksi pak nebudu potřebovat 😀
@nikolav @sasanka033 - to je teda gol 😀 no Nikolko, možná bych se začala třást 😀 Mě se to asi tentokrát netýká, ale do budoucna by mi to vůbec nevadilo 😎
@nikolav no mela to chudinka myslim naky infarktovy, ale zeptame se ji, az tu bude...
@brsh no jako uznej, ze duch 4.den po ketu je jaksi slusna sance na dvojcatka 😀
@sasanka033 od kdy se dají poznat dvojčata 😀 ?? Sakra a já měla dilema jaký kočárek. No tak to abych se podívala popřípadě i pro dvojčata 😀
@nikolav tak ja se hlasim prvni!!! 😀 😀 😀
no tesim se na tvuj zitrejsi test, jak to bude silit🙂
@sasanka033 no tak fajne až tu bude vyzpovídám ji 😀 je tu ještě některá z Dubnovek co 100% čeká dvojčata 😀 ??
@nikolav to tam taky pisou, odkdy je to na utz videt🙂 ta moje spolubojovnice sla na prvni utz po potvrzenym hcg z krve a doktorka ji ukazovala 0.9 mm miminko a radovaly se a pak sla na srdicko a doktorce malem klekla pumpa, pac tam bila ta srdicka dve🙂
@sasanka033 Fajn už jsou jen dvě 😀 klidně ti dám i dvě, ale abys pak neměla čtyřčata 😀

@sasanka033 Ano chci 😀 právě jsem se sprchovala tak něco na zahřátí 😀