IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
Este otazka, preco sa ma tolko pit? Nikto ma na to v centre neupozornil, no tu o tom vsetci pisu 😒
@lucik1986 me boleli vajecniky a nebylo mi nejlepe takze sport si nedovedu predstavit..
@malinka_02 já jsem začala chodit na box, samozřejmě bych nedělala všechno. Ale jen tak z lehka. Dr. mi říkala, že nesmím skákat a cvičit na břicho. Ale já nevím ☹
@lucik1986 Ahoj, já tedy se přiznam nedělam nic 😀 se stimulací teda teprve začnu, ale nějak při příchodu z práce v pět odpo nemam "chuť", takže akorát klasické poletování po baráku a prochajdy se psama, ale to není nic náročného. Myslím že pokud ti při stimulaci nebude špatně nebo tak něco a bude se ti chtít, tak bych režim neměnila - krom toho jak píšeš nějakýho náročnějšího cvičení. Spíš bych se toho vyvarovala pak 😉
jj u stimulace cvičení neva pokud se na to cítíš ale pak už neee,ikdyž me dr říkal že po et se vyvarovat sportu aspon 14dní
@maraida v prvopočátku do Pronatalu a když mě navezli bez důvodu hneddo stimulovaného IUI a neukočírovali to a přestimulovali mě a pak byli trable s dárcem , tak jsem vzala nohy na ramena do Gestu
@lucik1986 nedělám, už ne, šetřím se abych nenastydla a nechytla někde nějakého bacila 😒 ... a břicho mě pobolívá, takže na nějaký otřesy nemám náladu
@malinka_02 aha to jsem netušila....
@maraida Dobre ranko a muzu se zeptat, kdyz si stimulovala 18 dni, to nic v Caru nenamitali ? Me prekvapilo,kdyz mi doktorka chtela ukoncit stimulaci 11 den. Jsem rada, ze mi nakonec dala sanci s dalsim ultrazvukem 14 den.
Holky mám dotaz, cítili jste něco při stimulaci? Nějaký tlak na vaječníkách nebo bolest břicha? Jedno pero gonalu pryč a jsem nervózní, že nic necítím. Dnes večer začínám gonal+menopur. Jsem 8 den cyklu, stimulace od 3 dne. Děkuji za odpovědi. 🙂
@irisi no tiez ma prekvapilo, o kolko je v tom pravom menej a netusim, cim to je 🙂
Inak, dnes sa mi tak zle spalo, uz som nevedela, ako sa otocit. Spavam rada na bruchu, ale teraz ho mam "plne vajec" 😀 , tak jednak ho mam nejake nafuknute a jednak sa bojim, aby som nieco nepotlacila a nespustila ovu skor, nez ma byt. Ale to je asi blbost, ci nie?
Ja sa prave aj obavam sportovat, ci dvihat maleho na ruky. Niekto predsa dostava eschopenku uz pocas stimulky, ked napr. v praci dviha tazke veci, tak s tym sportom radsej opatrne. Ono to nemusi sposobit nic, ale ak by to nedaj Boh nevyslo, tak by si si mohla aj to vycitat.
@maraida dakujem, tiez drzim prsty, vlastne vsetkym. Clovek si ani neuvedomuje, co mozu prezivat zeny, ktorym sa nedari otehotniet, kym sa medzi ne nezaradi. Asi to tak malo byt, asi nie uplne vsetky dobre veci su v zivote zadarmo 😉
@irisi 🙂)) tak to jsem ráda, že takovej magor nejsem sama( v dobrém samozřejmě) jůůů tak to ti přeji úspěch při odběru, oplození a halvně pak při ET!!!! Snad budeme čárkovat obě dvě🙂 teda vlastně všechny tady!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 😀
Já se v noci vzbudila a pořád takový pocit jako bych to měla dostat , dloubání a tahání- ale to je ještě brzo....
My jsme se rozhodli, že si jnašetříme ještě na jeden pokus, když jsme vlastně díky tý pokakaný stimulaci přišli o mrazáčky, teda pokud se to ted nepovede..... dneska ráno úplně bílo, takže ovitrelle tam fakt není vůbec...jsem 6. den po ET bez PK..🙂zítra na tebe budu myslet!! 😉
@maraida : děkuji .- no já mám dvě šestibuněčná embryjka(teda ted doufám, že už jsou to zahnízděné blastocysty🙂))) Bohužel doktorka podělala stimulaci, takže to byla fakt bída, i když jsem měla hodně oocytů:((( ale uspěchala to, blbě to změřila a poslala mě o dva dny dřív než bylo původně plánováno, takže jich bylo hodně,ale ještě nebyla všechna dozrálá..takže nakonec tři zralá vajíčka z těch dvě čilá embryjka-- tak jim držím palce čiloušům... 😉
a jak jsi na tom ty? Nestíhám to všechno dočíst🙂..jůůů ty už máš 3 dítka jooo?? tak to teda gratulace!!
@raaaadka neboj já jsem celou stimulaci při prvním IVF necítila vůbec nic, jen až je konci a to jsem měla přes 30 folikulů.....
@berucka i mě se dnes špatně spalo, ale mám žaludek nějak na vodě... nevím zda je to bílkovinou nebo ostatníma práškama , které hltám po hrstech nebo zda jsem něco z okolí nechytla..... neboj všechno je v pořádku a ovulka bude načas.... i když já mám stejné pocity... vyčítala jsem si včera že jsem se na ten Ovitrelle nesoustředila a zda jsem ho píchla správně, zda jsem něco nezvorala.... už z toho magořím 😎
holky nebudete nebo nepíchala jste si některá před OPU Dexamed? mám si ho dnes večer píchnout,ale od sestry i dr. jsem nedostala informaci jak a kam a ani k tomu nemám injekce... nějak se to při tom všem povídání zapomnělo ...
holky tak mě tak napadlo,že bysme mohli vytvořit tabulku kde by byl nick,věk jaký CAR navštěvujeme a ty co stimulují tak co??Co vy na to??Protože takhle je nás tady už moc a nevíme která kam chodí,takhle bysme rkli do tabulky a hned by bylo jasno,pop by tam mohlo být i jméno lékaře z CAR který nás ma na starosti 🙂 co vy na to??
@janice_opice to taky ,může se tam udávat cokoliv,ale já sem bohužel antitalent na pc tak asi tabulku nedokážu udělat 😅
a taky by se mohla přijmenovat skupina jestli to teda vůbec jde,přidala bych tam k dubnu ještě květen ,ale otázkou je jestli to jde přidat
a nevadí, že v dubnu už jen čekám,jestli se chytí?🙂) ET jsem měla 28.3.:) já PC zvládám obstojně, otázkou je spíš čas, jedině o víkendu🙂
@janice_opice mě to teda nevadí a myslim,že ani nikomu jinýmu tady,vždyt pořád se to točí okolo IVF a navíc už víš co a jak tak seš tady pro nás přínosem pro ty které to teprve čeká 🙂
@irisi No to ti krásně rostou, to je super 🙂 Hlavně hodně tekutin a bude vše ok ;)