IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@pavlaru Zlato moc mě to mrzí. Já sice potratila v 5. týdnu, ale s těma kočárkama jsem na tom stejně. Teď to bude měsíc. Naštěstí mě doktor teda řekl, že až přijde MS tak jdeme do dalšího KET. Že nějaké dva nebo tři měsíce čekat nemusím. Teď jen čekám kdy dojde MS. Zatím je v nedohlednu a teď v neděli to bude 28 dní od revize. Tak by měla dojít, ale zatím tomu nic nenasvědčuje. Drž se. Musíme věřit, že to na podruhé vyjde.
@malinka_02 S tou dovčou máš recht. Já jsem si řekla, že když nevyjde druhý KET tak pojedeme na dovolenou s manželem. Ale byli by jsme radši aby to vyšlo.
@nikolav to je jasny no.. My jeli po 2 neuspechu k mori a po 4 neuspechu do Rima, proste bylo treba si spravit naladu..
@malinka_02 asi to tak nějak udělám. Že pokud se to nepovede tak prostě pojedeme letos ještě na dovolenou. Buď hned po neschopence, pokud nikdo v práci nebude mít dovolenou a nebo na podzim. A třetí pokus odložíme na neurčito. Protože už bych na to neměla fakt nervy a asi nic. Ale pak si nedokážu představit jít do toho až za nějaký čas. To se mi zase nebude chtít být doma a něco zkoušet, když by to nevyšlo. Kupodivu by měla zítra přijít MS. No měla spíš budu 28 den po revizi. Ale vůbec to na MS nevypadá. Takže otěhotnění mému cyklu viditelně nepomohlo a nenastartovalo se vůbec nic. Kdyby aspoň to. Ale nic prostě. Tak uvidíme až dojde. A vůbec na KET nemyslím. Ani můj mozek o tom nepřemýšlí nic. A možná to bude tak i lepší.
@nikolav ja teda nedokazala jen sedet doma a cekat chodila sem furt na dalsi ale taky mi je skoro 31 a uz nemam jedinou bezdetnou kamaradku.
@malinka_02 Rozumím ti. Ale pak si dám oddech. Protože to nejde v kuse tak valit. A ani to nechci. Prostě pak chci dát tělu popřípadě oddych. V okolí mám ještě plno bezdětných kamarádek, ale čím dál tím víc jich těhotní a rodí. A některé už to zvládly i podruhé. Tak je to takový nepříjemný pocit a po tom všem mi to nepřidá.
@nikolav no prave me uz nezbyla zadna, jedna ceka treti.. A to fakt neprida. U me blby i vek i kdyz teda 31 ale deti bych chtela 2 a i rodicum je dost tak aby si deti uzili..ja teda nedokazala fakt sedet a cekat takze ja sla na dalsi pokusy no..
@malinka_02 uvidím jak to bude. Snad se tento KET povede. Vím jak ti musí byt. Je to hrozné když moc člověk chce a ono to nejde.
Jinak co mě pustili z nemocnice druhej den jsem tam byla zas,začala jsem krvácet,šílený bolesti .. takže znovu na sál na dočištění s ultrazvukem,kdyby ho použili hned poprvý nemusela jsem to znovu absolvovat.Tak jsem od soboty doma a snad už to bude v pořádku.
Jen teda nesmím vidět těhuly nebo kočárky,sesypu se jak domeček z karet.
Dávám si to za vinu,neměla jsem chodit do práce a být rovnou doma,neměla jsem nachladnout ... Ale teď už je pozdě...achjo
Doufám,že se nám to rychle podaří a tentokrát už bude všechno v pořádku.
Holky,jak dlouho vám doporučili čekat s dalším pokusem??Mě gyn. řekla,že za 14 dní mám dojít na kontrolu a pokud budu dobře zahojená,tak mi dá náplasti a .. další měsíc můžu těhotnět.
Tak nevím,jak to myslela,ale z repromedy mi psali,že mám nechat projít 2 menses a v půlce té druhé dojít na konzultaci.
Co vám doporučili??
@pavlaru holka zlatá tj hrozný ach jo .....no já jsem ted 5 týden po revizi a už si pozor nedáváme oni ti řekou každý něco jinho ale je to tak že tělo si řekne samo kdy ten plod bude chtít . V nemocnici mi řekli po 3 měsících nejdříve a můj gyn. ten mi řekl že po první MS at to zkoušíme a v Sanusu mi řekl můj dr že není na co čekat že není čas takže hned......tak si pak vyber.
@pavlaru Ahoj tak mě v Reprofitu řekli, že mám počkat jak přijde 1 MS po revizi a začít brát 1 DC Estrofem a pak dojít 14 DC na UZ a dle sliznice se buď bude pokračovat a půjdu na KET a nebo se to stopne a počkám na další cyklus. Na tohle jsem se speciálně doktora ptala a řekl, že nemá cenu čekat, pokud je vše v pořádku a tak jak má. Naštěstí jsem po revizi už 4 den nekrvácela vůbec a teď čekám na MS. Jsem 29 den po revizi tak jsem zvědavá kdy ta mrcha doleze. Jo a říkal, že proběhnout 2-3 cykly nebo i déle je totální blbost a není pro to žádné opodstatnění pokud jsi v pořádku.
@mufyxa Každý to říká jinak. Ale já se řídím tím co mi řekli v CAR. Už jen proto, že v nemocnici kde jsem na té revizi byla tak s ní nemám nejlepší zkušenosti už z minulosti tak tam jim nevěřím a gynekologa mám dobrého, ale těmto věcem né že nerozumí, ale nespecializuje se na to. A v CAR jsou na to odborníci a ví co dělají. Takže já se řídím doktorem v CAR.
@nikolav tj je hrozný všechno od prvního kroku znova....také mě to čeká a vůbec se mi do toho nechce zase všechno od začátku znova ten strašný stres před a pak po .....vlastně stále ...ach jo ...jenomže mi nemáme ani ket takže se vším všady no asi cca v září ted to zkoušíme sami v což absolutně nevěřím ale bylo by to krásné..... 🙂 🙂 🙂
@mufyxa Úplně chápu jak ti je. V ten týden co se mi to stalo se narodilo v té nemocnici 17 dětí. A na pokoji jsem byla s těhotnou co přenášela a už rodila. Na porodní sál ji nechtěli dat, takže jsem tam furt měla monitor a tlukoucí srdíčko. Myslela jsem, že vyskočím z okna. No a pak bylo takové to prázdno. Pak jsem kočárek a nebo těhotnou nemohla ani vidět. Ne že bych byla zlá, ale prostě jsou to pocity po potratu, které nemohu ovládnout. A nejhorší bylo, že jsem minulý týden šla po Brně v centru a všude jen kočárky a těhotné a vrchol toho utrpení bylo když do mě narazila baba s kočárkem a to jen proto, že ho řídila jednou rukou a druhou kouřila!!! To mě rozbrečelo přímo na ulici. Náš naštěstí čeká jen KET, ale taky je to vše od začátku no. Jak píšeš. A je to hrozný fakt.
@mufyxa To určitě. Protože kdyby to tu nebylo tak nevím s kým bych si o tom asi tak povídala. Protože když to zažijeme tak víme jak se člověk cítí a dokáže se chápat. Teď jsem se rozbrečela nad UZ akashky. Byla bych úplně stejně jak ona. Vše jsme měly ve společný datum. A je mi strašně.
Ahoj holky snad se k vám mohu přidat a podělit se se svými zážitky.V roce 2011 se nám s manželem podařilo po 7 letech otěhotnět,bohužel to skončilo mimoděložním těhu,následně odebrán pravý vejcovod.Po roce jsme šli na ivf vloženo 1 embryjko s 5 denní kultivací.Bohužel nic.V létě minulého roku na ket vložena 2 embryjka,těhu test potvrdil už 9.den ale pak už nic.V lednu letošního roku se nám podařilo otěhotnět přírodní cestou,bohužel opět mimoděložní těhu a odebrání i levého vejcovodu,psychicky už jsem bla na dně pořád jen brečela a ztratila veškerou naděj.Říkala jsem si proč zrovna já.Bylo mi 25 let a už to dopadá tak hrozně.Ale před týdnem jsem podstoupila další ket zavedena 2 embryjka.Tak snad se konečně už podaří.Už od 5.dne mě natekla prsa dost bolí a pobolívá mě v podbříšku občas zapíchá na vaječníkách jako před menstruací.Nemohu spát a chodím pořád čůrat.Snažím se na to moc nemyslet a neradovat se předčasně.Pevně doufám že bude vše ok.
@go teprve ted to docitam, jj, davaji vsem 4-0-4 ale prijde mi lepsi vic nez min, jedna znama mela dokonce 4-2-4... vis jak nekdy je lepsi o nicem nepremyslet. Ja jsem porodni asistentka a manzel lekar, obcas me napadlo jestli by to neslo trochu jinak - proc mam preventivne prednison kdyz jsme meli imunologii OK atd... ale zaklad uspechu je verit, nepidit se po tom, jestli nemelo byt neco jinak, verit jim, ze je to pro tebe to nejlepsi.... a kdyz pak klaplo prvni IVF a ukazalo se srdicko najednou mi vubec nevadil preventivni prednison, fraxiparine, velke davky utrogestanu.... ver jim a bude to OK. Nedavaji to uplne vsem stejne, ta jedna znama mela tech 4-2-4 a kolegyne z prace ma po KET a ma jen 2-0-2 🙂
jinak ja porad nakukuku, zaciname 16 tyden a od 6 porad zvracim.... takze zatim je to obdobi plne unavy, breku, protivnosti, verila jsem ze to 12 tydnem prejde, ale zatim ne.... jsem stastna ze jsem tehotna, ale zatim mi to nejak nedovoli si to uzivat :(
ahoj holky, také průběžně nakukuji a koukám, co je u vás nového. Přeji vám moc štěstíčka a užívejte sluníčka 😉
@mufyxa
No právě,jakou radou se řídit,když říká každý něco jiného.Samozřejmě by bylo lepší,kdybych tuto situaci nemusela řešit,ale ....
Když mi dr. řekla o ... tak mi řekla,že jak dojdu na kontrolu a bude vše v pořádku zahojené, dá mi náplasti atd a příští měsíc můžu těhotnět. Ale nechci něco zanedbat a 2. pokus třeba zbytečně promrhat,nevím,uvidím příští týden ,pak se třeba budu snáz rozhodovat,když mi řekne víc.

@pavlaru beru moc me to mrzi!ja to s temi kocarky mela od druheho neuspesneho transferu.. Zajedte na dovcu!!