IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
Já měřím BT a dnes ráno 36,7 včera 37,0 a v pátek taky 36,7. Lítá nahoru dolu. Nějak to vím, že těhotenský test vyjde negativní. Prostě nevím čím to je, že mrcha nepřišla, toto se mi nestává. Včera byl ovu test maximálně pozitivní, tak já dokonce dnes očekávám ovulaci a plánuju sex na večer. Ale předovulační teploty jsem měla prvních 15 dní cyklu 36,4 - 36,5.
@megie4
Děkuju, vstřebávám to. Jen nevím, nesedí mi mé propočty. Sex byl před 20- ti dny, to jsem měla pozitivní ovu test, tak jsme šli do toho a další sex byl před 5-ti a 6-ti dny. Takže buď moc dávno nebo moc nedávno. Zítra mažu k doktorce? Mám jít do gennetu, kam jsem chodila v dubnu nebo k té své gyndařce, kde už jsem dlouho nebyla?
Tak sestra mě objednala na gyndu až 10. 10., a to jsem si myslela, jak budu mít zítra jasno. 😒
@raaaadka holka moje zlatá já z tebe mám takovou radost ani nevíš jakou.... 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 no a u mě je to takový nijaký při poslední minimálce žádné vajíčko a zítra jdu na UVZ kvuli dalšímu pokusu ale mudr mi říkal že podle toho jak budu zahojená od toho minulého tak se rozhodneme jestl tenhle měsíc nebo až příští ale nevzdáváme to třeba se spolu sejdeme v těhulkách to by byla nádhera ........mám z tebe velkou radost 🙂 🙂 🙂 dodala jsi mi zase sílu bojovat díky a opatruj se máš pod srdíčkem poklad 😉 😉 😉 😉
@lussi No děkuju moc za podporu. 🙂 Já tady vždy řešila příznaky, jedno dítě už mám a předtím jsem byla těhotná ještě 3x, ale vždy to hned skončilo 5.-6. tt, takže jsem si vyzkoušela 4x začátek a vždy jsem se cítila stejně, žaludek na vodě, čistá pleť, bílý výtok, nalitá prsa a trošičku citlivé bradavky. Proto se mi to teď nějak nezdá. Krom občasného motání hlavy necítím nic. Je mi to dost divné. 😒
@pistalinda35 děkuji moc moc moc .....tý jo ty už jsi 28 týden teda to to ale utíká to už je skoro za rohem ....drž se holka 😉
holky moje tak byla jsem dneska u svého mudr v Sanusu a mám cystu na pravém vaječníku takže jsme se dohodli že to o měsíc odložíme aby tam pro miminko bylo vše perfektně zahojené a připravené.....byla jsem trošku zklamaná že to není hned ale je to určitě rozumné takže se ted těším až mi přijde mrcha a pak se budu moc moc těšit na tu další mrchu a to už jdeme do IVF tak budu potřebovat podporu a štěstíčko .......
@mufyxa ahoj beruško a co ti řekli na tu cystu, ta se vstřebá ? Mně zjistili myom ve 20 týdnu , 5x6 cm, prý ale neohrožuje miminko. Tak jsem zvědavá, co bude. Moje gyndařka ho neřeší, tak jsem zvědavá, co mi řeknou 22.10. na ultrazvuku v porodnici... Držím ti moc palečky 🙂
@mufyxa A jak se ti ta cysta projevuje, bolí tě to?
Já pořád nevěřím, že by mi to vyšlo, jelikož se vůbec necítím těhotná, testy stále nemají výraznou testovací čárku a já nemám žádné příznaky a to jsem už tak dlouho po ovulaci 22. dnů. Jsem dnes 37. den cyklu. Taky jsem právě myslela, jestli to nebude cysta, jelikož některé cysty údajně také zvyšují HCG v krvi. 😕
@lussi Děkuju, čtu to až teď, tak to mě trošičku uklidnilo. Ale opravdu zatím tomu nemůžu uvěřit. Cítím se úplně normálně, a to už jsem to zažila 4x a pokaždé jsem měla spoustu příznaků a věděla jsem TO i bez testu. 3x to sice nedopadlo... Ale je pravda, že to už bylo před 10 lety, možná ve vyšším věku člověk reaguje na HCG jinak, anebo jak se říká, že každé těhotenství je jiné. No kéž by to dobře dopadlo! 🙂




@lussi jé, konečně mi někdo odpověděl, děkuju. 🙂
Já si dnes opět testla ovu testem a je pozitivní již 6. den. V sobotu těhotenský test negativní. Už mám zpoždění 6 dní, tak nevím, buď se blíží druhá ovulace, nebo jsem četla, že cysta také může zvýšit hcg, nebo a to se trochu bojim - mimoděložní těhotenství, snad ne. ☹
Jen se bojím udělat další těhotenský test... Ale ten ovulační má dnes silnější testovací čárku, než tu kontrolní, doposud byly obě úplně stejně silné.