IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@dada074 Ahojky no nevím jak to vypadá, zatím se od těhotenských testů držím jako čert od kříže 😀 . Vůbec jsem na testování nemyslela. A budu si na to z hrůzou muset vzpomenou v pondělí. Kdyby to šlo nejradši bych nechtěla vědět výsledek. Ale musím. Už jen proto, že jdu příští týden se dohodnout na té nové práci. Jinak pocity nemám žádné. Žádné zvracení, časté močení a ani nic jiného. Jen mírné píchání v podbříšku. Ale to hlavně asi tak od druhého dne po KET asi tak do 8 dne po KET. A teď ty dva dny taky občas, ale už ne tak silně. A občas jakoby bolest na MS, ale jinak nic. No a jinak jak mám ten cyklus v nativu, tak je mi úplně parádně. Hlavně psychicky. Žádné hormony nic. Jen to co jsem si užívala sama doma svoji přírodu. Takže asi tak. A co ty??
@akashka Díky, ale uvidíme. Buď vyjde toto a nebo práce. Ale těšila bych se ať z toho nebo z toho. Možná jsem proto tak v klidu. Že vím, že když to nevyjde tak vyjde nová práce a budu se moct realizovat někde jinde. A na test čas asi ještě je. Ale víš jak u mě je to relativní pojem. Minule jsem měla čárku už 5. den po KET. Dnes jsem už 10 den po KET a 15 den po ovulaci. Ale do toho 24.4. to určitě vydržím. Spíš budu mít problém si ten test udělat.
Tak jsem si udělala teď test. Sice ne z ranní moči a ze zředěné, ale je tam jen jedna čárka. Takže smůla. Dvě už tam nenarostou. A BT teplotu mi zvedá Utrogestan. Je to zklamání a i trochu radost zároveň (kvůli nové práci).
@akashka Myslím si, že duch by tam byl určitě. Na KETu jsem byla 12.4. dopoledne a dávali mi expandovanou blastocystu jedničkové kvality. A doktor sám řekl, že do 15.4. se musí uchytit. Pak už se neuchytí. Takže si myslím, že už by muselo produkovat nějaké HCg. A byl to desítkový test. Co se dá dělat. Hodně mě to mrzí. Ve čtvrtek zajedu na krev. Test si už dělat ani nebudu. Jdu všechno nafotit a prodat. Adopce nám nevyšla a teď ani KET. Tak ať mi to tu neleží.
@nikolav Niky, to je mi lito.. ale treba test z krve bude pozitivni... i ja to tak mela. Veci se nezbavuj. Dej je treba k rodicum do sklepa. Uvidis, ze je budes brzy potrebovat. Drzim palce
@pistalinda35 No ty jsi byla ta výjimka a vyšlo ti to. Ale já to štěstí mít nebudu ☹ bohužel. Bohužel pokračuju ve smůle tak jak v roce 2014. A prodat je musím. Protože po tom co bylo s tou maminkou z přímé adopce, tak nemáme peníze na nic. Takže něco prodat musíme. A navíc nemáme peníze ani na další KET natož tak na IVF ☹
@nikolav ještě to nevzdávej,to že jsi měla pozitivní test poprve tak brzy,že to musí být stejné i teď,nadále držíme vše co máme,přeji hodně štěstíčka.
@brsh ahojky malá je zlatá,večer dá nálož mléka kolem 20 hod a budí se na 5 ráno pak se nacpe a chrní do 8,pohoda,jinak to kolem je děs,mamka se přes demenci dostala do stádia Alzheimra,tak že děs a Luký je také na vrácení do Caru.Zítra se jdeme podívat do školičky a v září rukuje,a jelikož ještě nemám ve svém věku 😉 řidičák dělám ho teď,no nevím co dřív . 😀
HOLKY dotaz nevíte o někom kdo by potřeboval a přijal postupně vyřazenou výbavičku pro mimi,nevím co s tím.Díky za rady
@dada074 Díky. Sice mi doktor řekl, že každý pokus může být jiný. Ale když mi zaváděli totožná embrya tak už by tam musel být duch. Jen doufám, že když se to nepovedlo a vysadím Utroš, že dojde aspoň MS a zůstane mi pleť tak jak teď. Bez pupínků. To by bylo velice fajn. Aspoň to.
@brsh ahojky,jo vzali od září rukuje,ředitelka je kamarádka,tak to nebyl problém a hlavně tam mají jen 12 dětí,je to takové hodně rodinné,moc se mu tam líbilo,chtěl tam hned zůstat.Jo a od včerejška je ze mě řidič,teda sice ještě bez řidičáku,ale zkouška byla brnkačka,tak zase o starost méně,a co vy jak to jde?
@dada074 Tak to moc gratuluju - i k řidičáku i k malýmu ve školičce. To budeš mít od podzimu klídek jen s jedním prckem doma 🙂 My se máme dobře - 6N teda bylo naprosto otřesný, ale od tý doby se malá hrozně zlepšila. Hodně cvičíme kvůli refluxu a fixaci hlavičky, ale nemusíme Vojtovku, takže nás to baví obě 🙂 Mrkni ke mně na fotky 🙂 uteklo to jak blázen. Teď jsem měla v úterý výročí od první stimulační injekce 😀
Ahoj holky po dlouhé době. Byla jsem u kartářky a dozvěděla jsem se toto. Že otěhotním za 2-3 roky těhotenství bude bez problému, porodím zdravé dítě. A bude to holčička. A že i při mém prvním těhotenství, které skončilo špatně to byla holčička. Že otěhotním v době, kdy s manželem bude mít krizi a citové ochlazení a do toho tam bude další muž, který o mě bude stát. Karty, ale nechtěli říct čí dítě bude. Jestli manželovo a nebo přítelovo. A že nemáme s manžele společnou vzdálenou budoucnost a vypadá to, že po narození dítěte a nebo ještě před se rozejdeme a pak se rozvedeme a já budu s přítele. Ale v tom jsou karty prý takové na vážkách, ale vypadá to spíše na to, že budu s jiným mužem. A tento muž mě má v tomto životě něco dát.
@nikolav to je zajimave Nikolko, jsem zvedava, jak to nakonec bude....moje mamka byla take u kartarky v mladi - rekla ji, ze ji maminka brzy zemre, najde si vojaka - s tim to nedopadne, dalsi partner - manzel, ze take brzy umre.... Vse vyslo. A ja ? Ja se jednou vracela z Lucerna music baru z koncertu Brutus a pristoupila ke me romka, ze to ze me sala a ze mi to musi rict. Nechtela jsem. Ona se vsak nedala... Rekla, ze budu mit tri deti, dva hochy a holcicku a ze budu stastna po ctyricitce. Rekla jsem ji, ze tolik deti uz nestiham ( bylo mi po tricitce, bez partnera).... Ted na ni casto myslim. Kaja usina vedle me v postylce a dve embryjka cekaji na rozmrazeni. Tzn. tri deti..... Ctyricitka je za rohem a pokud se mrazacci uchyti, tak budu velmi stastna. Budu mit to, co jsem vzdy chtela - "velkou" rodinku. Takze drzim palecky !!!!
@pistalinda35 Děkuji. No já jsem z toho špatná do teď. Nevím co si o tom mám myslet. A je mi z toho všeho smutno. Prostě zažívám zatím nejhorší rok a půl v mém životě. Jak sama se sebou, tak že nemůžu otěhotnět, to co se okolo toho vše stalo. Teď ta zlatokopka švagrova, kterým se to narodilo 1.6. a ještě k tomu v neděli a to jsou šťastné děti v životě a vše jim vychází. A dnes je to přesně rok, co mě opustil můj andílek. Je mi z toho všeho na nic ☹
Jo a ještě jsem si vzpomněla, že jsem včera viděla čápa na poli i s manželem. A pak jsem ho viděla znovu na cestě zpět na poli.